![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Как показывает статистика, собираемая моим коллегой и товарищем denega.net, таки вторую волну ковида видно по нарастанию общей смертности в Нидерландах.
Несколько радует разве что то, что кривая более пологая - наверное, во-время успели карантин "включить", да и лечить получше научились.
Ну и уже эта (45я) неделя показала снижение числа новых заболеваний и поступлений в больницы с коронавирусом.
Ждём-с вакцину...
Tags:
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
(no subject)
Date: 8 Nov 2020 11:10 (UTC)Нет, российские публикации тут не при чем. Про вакцины второго поколения сказал Гейтц, ВВС писали. Вообще, я разделяю вашу точку зрения (недавно я лайкнула ваш коммент у Джо), когда вы написали "болеть не собираюсь, собираюсь дождаться вакцины". Я тоже так планирую. Но вот какое дело... Начну издалека, так понятнее будет ход моих мыслей. У меня есть знакомая, которая всей семьей вместе с полуторагодичным ребенком в этом году дважды переболели коронавирусом, что подтверждено ПЦР-тестами. Первый раз они заболели весной в Египте, второй раз - осенью по возвращению в Россию. Ребенок второй раз болел тяжелее. Еще у нас в Украине есть известный случай, ВВС писали, когда умер очень хороший врач, вытянувший с того света сотню ковидников, он тоже болел дважды, первый раз летом у доктора был ковид в легкой форме, он его "переходил", второй раз заболел осенью, более тяжело, и умер. Да, я помню, что существующий в настоящее время научный консенсус говорит нам, что подтвержденные случаи повторного заболевания ковидом очень редки. Но, глядя на вот эти вот два мне известных случая, я задумываюсь - а что это было? почему? В случае с семьей приятельницы - два разных штамма коронавируса, египетский и русский? они насколько разные, что перекрестный иммунитет не срабатывает? а что с украинским доктором? два заболевания за 4-5 месяцев, почему повторные заболевания протекали тяжелее, вплоть до смертельного исхода, ведь вирус уже был знаком для иммунитета? И вот у меня возникли самые главные вопросы: а почему мы решили, что ковид будет происходить по типу "одноразовых" болезней, оставляющих напряженный иммунитет на всю жизнь типа кори, ветрянки,оспы? Ведь ничего на это не указывает. Более давние 4 штамма людского коронавируса, вызывающие типичные чихательно-сопливые простуды, не оставляют длительного иммунитета и ими можно болеть по два раза в год, в прохладную и сырую погоду осени-весны. Коронавирусы сельхозживотных, досаждающие фермерам и наносящие убыток - тоже циклично-постоянны, причем, от этих штаммов коронавирусов пытались сделать сельхозвакцину, безуспешно. Наконец, есть известный котолюбителям коронавирус кошек, протекающий двумя типами заболеваний, одно из которых смертельно, тоже искали и лекарственное лечение, и вакцину - тоже безуспешно. Так с чего мы все по умолчанию решили, что ковидом мы переболеем однажды, как корью или ветрянкой - и все, свободен до конца жизни? Отсюда вытекает второй вопрос: а с чего все побежали делать вакцину, с ожиданиями "укололся - живи и не бойся"? Ну ничегошеньки ведь из известного про коронавирусы не обещает ни устойчивого иммунитета хотя бы на год, ни даже снижения тяжести/опасности заболевания при повторяющемся заражении.
Я понимаю, что если ВОЗ заговорит о том, что я тут понаписывала, будет пздц и паника. Складно и вслух ВОЗ на широкую аудиторию этого не объявит. Будем громко надеяться на вакцину, будем вакцинироваться, но будут постепенно проявляться новые факты про ковид, постепенно будет обыденным тоном доноситься инфа о повторных заражениях и смертях. Нет, это не пессимизм. Это попытка заглянуть чуть глубже и дальше, рассмотреть то, о чем не говорят, но что читается между строк. Ковид с нами навсегда, теперь смертельный коронавирус есть не только у кошек и коровок, но и у людей. И, как и у кошек с коровками, лечения не будет. Просто ковид станет обыденностью, и его научатся более эффективно лечить. Но он никуда уже не денется, и в конечном итоге вымрут те, кто более слаб и подвержен генетически, и только тогда наступит баланс и затишье. Пара поколений. Лет 50 минимум, я так думаю.
(no subject)
Date: 8 Nov 2020 11:32 (UTC)У Вас нет ссылки? Не встречал. Ну и как-то Гейтс специалист не в вирусологии, тут я предпочитаю прислушиваться к профессионалам, а не к финансистам.
> первый раз летом у доктора был ковид в легкой форме, он его "переходил", второй раз заболел осенью, более тяжело, и умер.
Да, встречались публикации, где говорилось, что при бессимптомном ковиде иммунитет может образовываться в весьма ограниченной степени.
Важно, чтобы вакцины работали лучше.
Есть ли данные о том, что они работают хуже или лучше, мы пока, скорее всего, не знаем - первые результаты проверок 3й стадии ожидаются к концу года.
> есть известный котолюбителям коронавирус кошек, протекающий двумя типами заболеваний, одно из которых смертельно, тоже искали и лекарственное лечение, и вакцину - тоже безуспешно
Вы, кстати, неправы, см. https://www.sheltermedicine.com/library/resources/?r=feline-infectious-peritonitis-feline-coronavirus-fip-fcov#prevention
Вакцина есть и показывает неплохие результаты у котов, которые не имеют этого вируса в организме.
Полагаю, что и остальной "пздц и паника" у Вас, возможно, от не совсем достаточной информированности :).
Действительно, ковид - штука неприятная, но если вакцинацией, разработкой лекарств и методов лечения его опасность низведут до гриппозной, то проблема во многом потеряет свою остроту.
Да, нужно будет прививаться и соблюдать самокарантин, если всё-таки заболел, да, скорее всего, вакцины будут время от времени обновляться (но вряд ли как с гриппом - пишут, что коронавирус мутирует гораздо медленнее), но это полезно с любой инфекцией.
Кстати, поможет и не только для коронавируса - заболеваемость и смертность от гриппа ОЧЕНЬ упала всвязи с противокоронавирусными мерами.
(no subject)
Date: 8 Nov 2020 12:56 (UTC)https://poisknews.ru/themes/medicine/bill-gejts-pervye-vakcziny-ot-covid-19-ne-dadut-absolyutnoj-zashhity/
Информированность у меня хорошая, не надо, пожалуйста, считать своего собеседника априори глупее или менее информированным. Я, хоть и со словарем, но читаю и понимаю сложные медицинские и научные тексты на английском. И как раз чем больше я узнаю, тем больше возникает вопросов, на чем же основано преобладающее сейчас мнение, что вакцины от ковид будут эффективны хотя-бы на уровне противогриппозных. И вообще не понимаю, откуда мнение о том, что ковид будет "одноразовым" заболеванием. Я уверена, что ни в следующем году, ни через год мы не вернемся в доковидный стиль жизни.
Про вакцину для котов вы сам написали, "неплохие результаты у котов, которые не имеют этого вируса в организме"
Ладно. Зря я все-таки ответила. Поживем-увидим.
(no subject)
Date: 8 Nov 2020 13:57 (UTC)Я бы всё же предпочёл смотреть на результаты исследования, чем слушать
экономистов ;).
Тем более, что Гейтс вряд ли может знать ещё не проанализированные данные, ну и тем более, что некоторые начальные исследования говорят изрядно другое, обнадёживающее: https://science.sciencemag.org/content/early/2020/10/27/science.abd7728
> Информированность у меня хорошая, не надо, пожалуйста, считать своего собеседника априори глупее или менее информированным.
Ну что Вы, я ориентировался сугубо на Ваше очень безальтернативное высказывание про коронавирусы у кошек, оказавшееся на деле ложным - никаких предположений, сугубо наблюдение.
И да, вакцина у них с ограничениями, уже инфицированных не лечит, но не "и вакцину - тоже безуспешно", как у Вас.
(no subject)
Date: 8 Nov 2020 14:22 (UTC)(no subject)
Date: 8 Nov 2020 15:03 (UTC)В частности, кроме Вашего безапелляционного, но оказавшегося ложным высказывания выше ещё и потому, что Вы пытаетесь передергивать слова оппонента - в первом сообщении я спросил "Кто? Если российские источники, то я бы не обращал внимание на информационный шум.", а не написал Вам, что Ваше мнение ничего не значит, потому что я читаю русскоязычные источники и что я плохо информирована.
Ну это не считая Вашего очередного "кошачью прививку от коронавируса, которая вот вроде есть - но толку он нее на самом деле нет", в то время как факты говорят про "significantly decreased risk of FIP in cats that were seronegative for FCoV at the time of vaccination."
Ай-яй-яй.
> Я могла бы рассказать, что знаю про вакцину от кошачьего коронавируса
Спасибо, Вы уже рассказали. Фактам, как оказалось, это не очень соответствует :(.