![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
lj-frank-bot.livejournal.com - (no subject)quokka-happy.livejournal.com - (no subject)penetrat0r.livejournal.com - (no subject)quokka-happy.livejournal.com - (no subject)innerwoman.livejournal.com - (no subject)fin-factory.livejournal.com - (no subject)penetrat0r.livejournal.com - (no subject)penetrat0r.livejournal.com - (no subject)fin-factory.livejournal.com - (no subject)penetrat0r.livejournal.com - (no subject)morita.livejournal.com - (no subject)penetrat0r.livejournal.com - (no subject)iglokott.livejournal.com - (no subject)morita.livejournal.com - (no subject)penetrat0r.livejournal.com - (no subject)penetrat0r.livejournal.com - (no subject)morita.livejournal.com - (no subject)iglokott.livejournal.com - (no subject)penetrat0r.livejournal.com - (no subject)penetrat0r.livejournal.com - (no subject)iglokott.livejournal.com - (no subject)penetrat0r.livejournal.com - (no subject)innerwoman.livejournal.com - (no subject)penetrat0r.livejournal.com - (no subject)innerwoman.livejournal.com - (no subject)penetrat0r.livejournal.com - (no subject)innerwoman.livejournal.com - (no subject)penetrat0r.livejournal.com - (no subject)![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
rosecarmine
(no subject)
Date: 7 Nov 2020 14:22 (UTC)LiveJournal categorization system detected that your entry belongs to the following categories: Коронавирус (https://www.livejournal.com/category/koronavirus?utm_source=frank_comment), Медицина (https://www.livejournal.com/category/medicina?utm_source=frank_comment).
If you think that this choice was wrong please reply this comment. Your feedback will help us improve system.
Frank,
LJ Team
(no subject)
Date: 7 Nov 2020 15:01 (UTC)Новый год скоро, а мы всё в одном и том же, с одними и теми же опасениями и мыслями... :(
(no subject)
Date: 7 Nov 2020 15:07 (UTC)(no subject)
Date: 7 Nov 2020 15:19 (UTC)(no subject)
Date: 7 Nov 2020 15:30 (UTC)(no subject)
Date: 7 Nov 2020 15:39 (UTC)(no subject)
Date: 7 Nov 2020 15:59 (UTC)Карантина не было, вакцинация тут проводится, но в основном, ИМХО, "без фанатизма".
(no subject)
Date: 7 Nov 2020 16:02 (UTC)Так что я ориентируюсь именно на общую, точнее, на её изменение по сравнению со средней за последние 5-10-20 лет.
У нас тоже официально сетовали, емнип, что многие умершие от скорее всего ковида, таковыми записаны не были, особенно в первую волну - тестировали тогда гораздо меньше. Но на общий показатель это, понятно, не влияет.
Более того, количество смертей от гриппа и ДТП, кажись, упало, так что доля ковидных в карантин может быть ещё более высокой, чем кажется по графику.
Но, с другой стороны, ввиду сокращения "обычной" медпомощи другие тяжёлые заболевания могут дать её прирост.
> А насчет вакцины - пишут
Кто? Если российские источники, то я бы не обращал внимание на информационный шум.
> то есть, пока не вымрут генетически восприимчивые к ковиду.
Я не разделяю Ваш пессимизм :).
(no subject)
Date: 7 Nov 2020 16:10 (UTC)(no subject)
Date: 7 Nov 2020 16:13 (UTC)С второй не соглашусь, ибо факты на религиознутых, да ещё и в стадии отрицания, имеют ограниченное воздействие, увы :-/
(no subject)
Date: 7 Nov 2020 18:14 (UTC)держитесь там
(no subject)
Date: 7 Nov 2020 18:34 (UTC)Ты-то вообще на передовой...
Как оно у тебя?
(no subject)
Date: 7 Nov 2020 19:00 (UTC)(no subject)
Date: 7 Nov 2020 19:06 (UTC)(no subject)
Date: 7 Nov 2020 19:14 (UTC)(no subject)
Date: 7 Nov 2020 19:15 (UTC)Скорее карантин ввели вовремя, да и лечить лучше стали.
(no subject)
Date: 7 Nov 2020 19:17 (UTC)(no subject)
Date: 7 Nov 2020 19:23 (UTC)(no subject)
Date: 7 Nov 2020 19:33 (UTC)Но и всплеск смертности наступает через 3-4 недели после всплеска заболеваемости...
(no subject)
Date: 7 Nov 2020 19:34 (UTC)The number of new coronavirus infections in the Netherlands reported in Saturday’s daily update equaled 6,689, the lowest since October 11. The total was eight percent lower compared to Friday, and 32 percent lower versus a week ago.
...
For the first time since September 4, the hospital total showed an overall decrease when compared to the same day a week earlier. Saturday’s tally included 1,782 patients outside of intensive care, down 60 compared to Friday afternoon, and another 602 patients in intensive care, a net decrease of one. The hospitalized patient total was nearly three percent lower than last Saturday.
(no subject)
Date: 7 Nov 2020 19:47 (UTC)(no subject)
Date: 7 Nov 2020 19:53 (UTC)Потому-то я цифры про заболеваемость и смертность именно от ковида не слишком во внимание принимаю...
Хотя есть ещё один интересный показатель: если в основном тестируют тех, кто с симптомами, то % позитивных тестов показывает распространённость вируса, ИМХО довольно адекватный индикатор "волны".
(no subject)
Date: 8 Nov 2020 11:10 (UTC)Нет, российские публикации тут не при чем. Про вакцины второго поколения сказал Гейтц, ВВС писали. Вообще, я разделяю вашу точку зрения (недавно я лайкнула ваш коммент у Джо), когда вы написали "болеть не собираюсь, собираюсь дождаться вакцины". Я тоже так планирую. Но вот какое дело... Начну издалека, так понятнее будет ход моих мыслей. У меня есть знакомая, которая всей семьей вместе с полуторагодичным ребенком в этом году дважды переболели коронавирусом, что подтверждено ПЦР-тестами. Первый раз они заболели весной в Египте, второй раз - осенью по возвращению в Россию. Ребенок второй раз болел тяжелее. Еще у нас в Украине есть известный случай, ВВС писали, когда умер очень хороший врач, вытянувший с того света сотню ковидников, он тоже болел дважды, первый раз летом у доктора был ковид в легкой форме, он его "переходил", второй раз заболел осенью, более тяжело, и умер. Да, я помню, что существующий в настоящее время научный консенсус говорит нам, что подтвержденные случаи повторного заболевания ковидом очень редки. Но, глядя на вот эти вот два мне известных случая, я задумываюсь - а что это было? почему? В случае с семьей приятельницы - два разных штамма коронавируса, египетский и русский? они насколько разные, что перекрестный иммунитет не срабатывает? а что с украинским доктором? два заболевания за 4-5 месяцев, почему повторные заболевания протекали тяжелее, вплоть до смертельного исхода, ведь вирус уже был знаком для иммунитета? И вот у меня возникли самые главные вопросы: а почему мы решили, что ковид будет происходить по типу "одноразовых" болезней, оставляющих напряженный иммунитет на всю жизнь типа кори, ветрянки,оспы? Ведь ничего на это не указывает. Более давние 4 штамма людского коронавируса, вызывающие типичные чихательно-сопливые простуды, не оставляют длительного иммунитета и ими можно болеть по два раза в год, в прохладную и сырую погоду осени-весны. Коронавирусы сельхозживотных, досаждающие фермерам и наносящие убыток - тоже циклично-постоянны, причем, от этих штаммов коронавирусов пытались сделать сельхозвакцину, безуспешно. Наконец, есть известный котолюбителям коронавирус кошек, протекающий двумя типами заболеваний, одно из которых смертельно, тоже искали и лекарственное лечение, и вакцину - тоже безуспешно. Так с чего мы все по умолчанию решили, что ковидом мы переболеем однажды, как корью или ветрянкой - и все, свободен до конца жизни? Отсюда вытекает второй вопрос: а с чего все побежали делать вакцину, с ожиданиями "укололся - живи и не бойся"? Ну ничегошеньки ведь из известного про коронавирусы не обещает ни устойчивого иммунитета хотя бы на год, ни даже снижения тяжести/опасности заболевания при повторяющемся заражении.
Я понимаю, что если ВОЗ заговорит о том, что я тут понаписывала, будет пздц и паника. Складно и вслух ВОЗ на широкую аудиторию этого не объявит. Будем громко надеяться на вакцину, будем вакцинироваться, но будут постепенно проявляться новые факты про ковид, постепенно будет обыденным тоном доноситься инфа о повторных заражениях и смертях. Нет, это не пессимизм. Это попытка заглянуть чуть глубже и дальше, рассмотреть то, о чем не говорят, но что читается между строк. Ковид с нами навсегда, теперь смертельный коронавирус есть не только у кошек и коровок, но и у людей. И, как и у кошек с коровками, лечения не будет. Просто ковид станет обыденностью, и его научатся более эффективно лечить. Но он никуда уже не денется, и в конечном итоге вымрут те, кто более слаб и подвержен генетически, и только тогда наступит баланс и затишье. Пара поколений. Лет 50 минимум, я так думаю.
(no subject)
Date: 8 Nov 2020 11:32 (UTC)У Вас нет ссылки? Не встречал. Ну и как-то Гейтс специалист не в вирусологии, тут я предпочитаю прислушиваться к профессионалам, а не к финансистам.
> первый раз летом у доктора был ковид в легкой форме, он его "переходил", второй раз заболел осенью, более тяжело, и умер.
Да, встречались публикации, где говорилось, что при бессимптомном ковиде иммунитет может образовываться в весьма ограниченной степени.
Важно, чтобы вакцины работали лучше.
Есть ли данные о том, что они работают хуже или лучше, мы пока, скорее всего, не знаем - первые результаты проверок 3й стадии ожидаются к концу года.
> есть известный котолюбителям коронавирус кошек, протекающий двумя типами заболеваний, одно из которых смертельно, тоже искали и лекарственное лечение, и вакцину - тоже безуспешно
Вы, кстати, неправы, см. https://www.sheltermedicine.com/library/resources/?r=feline-infectious-peritonitis-feline-coronavirus-fip-fcov#prevention
Вакцина есть и показывает неплохие результаты у котов, которые не имеют этого вируса в организме.
Полагаю, что и остальной "пздц и паника" у Вас, возможно, от не совсем достаточной информированности :).
Действительно, ковид - штука неприятная, но если вакцинацией, разработкой лекарств и методов лечения его опасность низведут до гриппозной, то проблема во многом потеряет свою остроту.
Да, нужно будет прививаться и соблюдать самокарантин, если всё-таки заболел, да, скорее всего, вакцины будут время от времени обновляться (но вряд ли как с гриппом - пишут, что коронавирус мутирует гораздо медленнее), но это полезно с любой инфекцией.
Кстати, поможет и не только для коронавируса - заболеваемость и смертность от гриппа ОЧЕНЬ упала всвязи с противокоронавирусными мерами.
(no subject)
Date: 8 Nov 2020 12:56 (UTC)https://poisknews.ru/themes/medicine/bill-gejts-pervye-vakcziny-ot-covid-19-ne-dadut-absolyutnoj-zashhity/
Информированность у меня хорошая, не надо, пожалуйста, считать своего собеседника априори глупее или менее информированным. Я, хоть и со словарем, но читаю и понимаю сложные медицинские и научные тексты на английском. И как раз чем больше я узнаю, тем больше возникает вопросов, на чем же основано преобладающее сейчас мнение, что вакцины от ковид будут эффективны хотя-бы на уровне противогриппозных. И вообще не понимаю, откуда мнение о том, что ковид будет "одноразовым" заболеванием. Я уверена, что ни в следующем году, ни через год мы не вернемся в доковидный стиль жизни.
Про вакцину для котов вы сам написали, "неплохие результаты у котов, которые не имеют этого вируса в организме"
Ладно. Зря я все-таки ответила. Поживем-увидим.
(no subject)
Date: 8 Nov 2020 13:57 (UTC)Я бы всё же предпочёл смотреть на результаты исследования, чем слушать
экономистов ;).
Тем более, что Гейтс вряд ли может знать ещё не проанализированные данные, ну и тем более, что некоторые начальные исследования говорят изрядно другое, обнадёживающее: https://science.sciencemag.org/content/early/2020/10/27/science.abd7728
> Информированность у меня хорошая, не надо, пожалуйста, считать своего собеседника априори глупее или менее информированным.
Ну что Вы, я ориентировался сугубо на Ваше очень безальтернативное высказывание про коронавирусы у кошек, оказавшееся на деле ложным - никаких предположений, сугубо наблюдение.
И да, вакцина у них с ограничениями, уже инфицированных не лечит, но не "и вакцину - тоже безуспешно", как у Вас.
(no subject)
Date: 8 Nov 2020 14:22 (UTC)(no subject)
Date: 8 Nov 2020 15:03 (UTC)В частности, кроме Вашего безапелляционного, но оказавшегося ложным высказывания выше ещё и потому, что Вы пытаетесь передергивать слова оппонента - в первом сообщении я спросил "Кто? Если российские источники, то я бы не обращал внимание на информационный шум.", а не написал Вам, что Ваше мнение ничего не значит, потому что я читаю русскоязычные источники и что я плохо информирована.
Ну это не считая Вашего очередного "кошачью прививку от коронавируса, которая вот вроде есть - но толку он нее на самом деле нет", в то время как факты говорят про "significantly decreased risk of FIP in cats that were seronegative for FCoV at the time of vaccination."
Ай-яй-яй.
> Я могла бы рассказать, что знаю про вакцину от кошачьего коронавируса
Спасибо, Вы уже рассказали. Фактам, как оказалось, это не очень соответствует :(.