Интересно:
- Насколько такие господа распространены среди мусульман?
- Считает ли большинство мусульман их мусульманами?
Интересно:
- Насколько такие господа распространены среди мусульман?
- Считает ли большинство мусульман их мусульманами?
Интересно:
- Насколько такие господа распространены среди мусульман?
- Считает ли большинство мусульман их мусульманами?
Page Summary
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Expand Cut Tags
No cut tags
Style Credit
- Style: Elegant Notebook for Gold Leaf by
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
rosecarmine - Resources: Yusuke Kamiyamane and Atle Mo
(no subject)
Date: 14 Dec 2024 10:45 (UTC)1. именно такие идейные не распространены. Тренд службы арабов мусульман, христиан был положительным до 10.2023. Как сейчас — неизвестно.
2. Мусульманин он. Остается таковым. Другое дело, что его убьют свои за предательство и вера не спасет.
(no subject)
Date: 14 Dec 2024 10:51 (UTC)2. Ну вот, скажем, реформистские гиюры — принимаются ли они ультраортодоксами? Как аналогия вопроса.
(no subject)
Date: 14 Dec 2024 11:34 (UTC)1. у местной арабской публики такие персонажи — раритет, ибо они сильно привязаны к кеиле и не так атомизированы, как евреи. Сейчас есть такая арабская молодежь, котрая мысли прогрессивно, но они не могут выйтииз ниши, поскольку живут в арабских деревнях и городах. А те, кто переселился в крупные еврейские города, то не обязательно должны быть активистами, как этот парень. Он — идейный. А идейных всегда крайне мало.
У меня на работе есть арабка лет 24-25. Одевается в подчеркивающие тело наряды, носит короткие юбки, шортики и т.п. При этом курит, пьет алкоголь, и ширяется шахтами на софаш хе-хе. Скоро поедет в Талиланд отдыхать и торчать. Насчет секса не спрашивал — есть границы, но насчет остального — свободно. Живет в Хайфе, снимает квартиру на верхнем Адаре. Можно с ней говорить очем угодно: ни штампов, ни зашоренности, ни идеологии, все понимает. Технионовское образование. Девчонка прикольная, правда ее колбасит. От чего — не знаю.
Думает сваливать за границу: мало, говорит, перспектив, и жизнь непростая у нас. Ну, в этом она не одинока. Многие так думают. И таких образованных арабов, думающих по-современному, можно встретить.
2. Ты про мусульман?
(no subject)
Date: 14 Dec 2024 13:30 (UTC)2. Я про принятие мусульманами их реформистов — на примере из иудаизма.
(no subject)
Date: 14 Dec 2024 13:56 (UTC)До сих пор главный центр бахаи именно в Хайфе. Самая большая община, как я помню, в Калифорнии. Диззи Гиллеспи, например, принял бахаи в зрелом возрасте.
Я как-то разговаривал с двумя девочками из храма в Хайфе. Одна была из Штатов, другая — из Казахстана ;)
А нет, есть ещё один известный мне пример реформы ислама — ваххабизм.
(no subject)
Date: 14 Dec 2024 14:35 (UTC)Алавиты и те "ближе".
Ваххабизм да, это типа "возврат к истокам", но хрен его знает,какие там были истоки 13 веков назад.
(no subject)
Date: 14 Dec 2024 14:40 (UTC)ваххабизм это течение в исламе, призванное очистить от скверны и рафинировать его, превратив в фундаменталистское и крайне нетерпимое к другим течениям и тем более к другим религиям.
В иудаизме реформистские течения облегчают ортодоксальность, в исламе — наоборот.
(no subject)
Date: 14 Dec 2024 14:43 (UTC)С тем, что ветви, "ереси" и реформаторство в исламе есть я не спорю. Мне интересно отношение к данному случаю у "мейнстримного" ислама...
(no subject)
Date: 14 Dec 2024 14:57 (UTC)нету мейнстримного ислама. шииты, сунниты, алавиты, вакхабиты, салафиты и пр. плохо контактируют друг с другом. Мейнстрим есть в ареала распространения течения.
В Сирии, к примеру, был шиитский мейнстрим, из-за влияния Ирана. Сейчас тренд поменялся: сунниты пришлик власти.
А так, в мусульманском мире, мейнстрим — ислам. А уже потом — какого течения.
(no subject)
Date: 14 Dec 2024 14:59 (UTC)Ну в общем совместно сунниты с шиитами составляют 2 ветви "мейнстримного ислама", не?
(no subject)
Date: 14 Dec 2024 17:57 (UTC)Глобально , да.
Но внутри они прекрасно режут друг друга.
Откуда, думаешь, могли появится в шиизме предписания о допустимости "притворяться" суннитом в суннитском окружении?
Алавиты вообще-то ересь, типа арианства в христианстве, да и сами шииты в общем тоже не совсем мусульмане. :)
В принципе пускай и дальше жрут друг друга, это их проблемы. Лишь бы других не трогали, у саудитов как-то же получается!
(no subject)
Date: 14 Dec 2024 18:18 (UTC)Но внутри они прекрасно режут друг друга.
---------
пожелаем им удачи.
говорят в Латакии уже сцепились. Будем наблюдать.
(no subject)
Date: 14 Dec 2024 14:31 (UTC)мне ничего не известно про реформистский ислам кроме известных течений в нем.
(no subject)
Date: 14 Dec 2024 14:44 (UTC)А описанное этим молодым человеком не тянет на сабж? Типа, "есть прогрессивные муфтии".
Впрочем то, что ты про такое не слышал, иллюстрирует нераспространенность сабжа...
(no subject)
Date: 14 Dec 2024 14:52 (UTC)вот в чем я более все убежден, так это в политизированности ислама.
Чем ислам хорош? Когда есть необходимость озвучивания того, что твой противник, партнер, враг, соперник, друг ит.д. хочет услышать, — говори это!
Если есть нужда объявить джихад, будет выпущена фетва с подходящим толкованием суры, объясняющая правильность похода на неверных.
Если нужно заключить мир, то будет проделано все то же самое.
Религия и ее книги — уникальная вещь: в них ты найдешь любой подходящий тебе ответ на любой случай.
(no subject)
Date: 14 Dec 2024 14:59 (UTC)Идеологизированности ;)
(no subject)
Date: 14 Dec 2024 15:08 (UTC)вопрос, однако.
полез в инетрнет:
религия основывается главным образом на состоянии веры, тогда как идеология основывается на разумном признании или принятии её утверждений. Принятие идеологии не предполагает необходимым образом веру в истинность её постулатов и обещаний, хотя такая вера и возможна (как об этом говорят факты).
Различие идеологии и религии
Религии сложно дать какое-то единое определение. Обычно религиоведы дают рабочее определение, исходя из исследовательских целей и методологии. Тем не менее, можно выделить ряд обобщающих признаков.
Согласно Мартину Саусволду, разным религиям присущи хотя бы несколько из перечисленных элементов: 1) центральная роль богоподобных существ и отношения людей с ними; 2) разделение мира на профанную и сакральную сферы и центральное положение последней; 3) ориентированность на спасение от обыденных обстоятельств существования в этом мире; 4) ритуальные практики; 5) представления, ни логически, ни эмпирически не проверяемые, но обоснованные верой; 6) этический код, обосновывающийся этими представлениями; 7) сверхъестественные санкции за нарушение этого кода; 8) мифология; 9) корпус писаний или подобным образом оформленные устные традиции; 10) жречество, или сходная с ним религиозная элита, состоящая из специалистов; 11) ассоциация с моральным сообществом (церковью, уммой, сангхой, общиной); 12) ассоциация с этнической или похожей группой.
Здесь представлен перечень мировоззренческих и поведенческих признаков. Уже исходя из этого мы можем обнаружить различие между идеологией и религией.
1) Идеология нацелена на социальную и политическую сферу. Для религии это не является обязательным. Мы знаем примеры религиозных идеологий: клерикализм, религиозный пацифизм, христианский социализм, мусульманские политические движения, феминистская теология, теология освобождения и т.д. Обычно идеологическую нишу занимают крупные и социально направленные религии, которые обязательно пытаются ответить на социальные и политические вызовы. Однако не каждая религия сводится к этим целям, и не каждая религия занимается этими вопросами.
2) Религия, помимо социально-политического учения, предлагает ответы в области онтологии (учения о бытии), космологии (происхождения, развития и конца мира с точки зрения религии), связи человека с потусторонним и т.д. Идеология не рассматривает эти вопросы. Предметом идеологии являются экономика, образование, право, общество, государство и прочие социальные институты.
Можно сказать, что религия, если брать некоторые примеры, шире идеологии. Религии могут включать предметы идеологии, а могут и не включать их.
(no subject)
Date: 14 Dec 2024 15:12 (UTC)Ох уж эти оперделения :), excuse my French.
Если идеология, например, юдофобия, вдалбливается UNRWA-й в газовые головы с нежных лет, то о какой "разумности" может идти речь? Аналогично и про нацизм в Германии прошлого века, например, но это-то точно идеология была.
(no subject)
Date: 14 Dec 2024 15:35 (UTC)ничего не поделаешь. на все есть определения и трактовки. как в коране)
правда, научные.
да, это все идеология.
(no subject)
Date: 14 Dec 2024 17:25 (UTC)