Удивительное рядом

[itsi]

Watch on YouTube

Интересно:
- Насколько такие господа распространены среди мусульман?
- Считает ли большинство мусульман их мусульманами?

Comments

[penetrat0r-v4.livejournal.com]

2. Я про принятие мусульманами их реформистов — на примере из иудаизма.

[borisk (from livejournal.com)]

Мне известна одна попытка реформирования ислама. Это бахаизм. Основателя религии гуманные (без дураков!) турецкие власти сослали в Хайфу, от греха подальше.

До сих пор главный центр бахаи именно в Хайфе. Самая большая община, как я помню, в Калифорнии. Диззи Гиллеспи, например, принял бахаи в зрелом возрасте.

Я как-то разговаривал с двумя девочками из храма в Хайфе. Одна была из Штатов, другая — из Казахстана ;)

А нет, есть ещё один известный мне пример реформы ислама — ваххабизм.

[akilli-in-il.livejournal.com]

Бахаизм никакого отношения к исламу не имеет.
Алавиты и те "ближе".
Ваххабизм да, это типа "возврат к истокам", но хрен его знает,какие там были истоки 13 веков назад.

[leon-altshuller.livejournal.com]

ваххабизм это течение в исламе, призванное очистить от скверны и рафинировать его, превратив в фундаменталистское и крайне нетерпимое к другим течениям и тем более к другим религиям.

В иудаизме реформистские течения облегчают ортодоксальность, в исламе — наоборот.

[penetrat0r-v4.livejournal.com]

С тем, что ветви, "ереси" и реформаторство в исламе есть я не спорю. Мне интересно отношение к данному случаю у "мейнстримного" ислама...

[leon-altshuller.livejournal.com]

нету мейнстримного ислама. шииты, сунниты, алавиты, вакхабиты, салафиты и пр. плохо контактируют друг с другом. Мейнстрим есть в ареала распространения течения.

В Сирии, к примеру, был шиитский мейнстрим, из-за влияния Ирана. Сейчас тренд поменялся: сунниты пришлик власти.

А так, в мусульманском мире, мейнстрим — ислам. А уже потом — какого течения.

[penetrat0r-v4.livejournal.com]

Ну в общем совместно сунниты с шиитами составляют 2 ветви "мейнстримного ислама", не?

[akilli-in-il.livejournal.com]

А так, в мусульманском мире, мейнстрим — ислам.

Глобально , да.
Но внутри они прекрасно режут друг друга.
Откуда, думаешь, могли появится в шиизме предписания о допустимости "притворяться" суннитом в суннитском окружении?
Алавиты вообще-то ересь, типа арианства в христианстве, да и сами шииты в общем тоже не совсем мусульмане. :)

В принципе пускай и дальше жрут друг друга, это их проблемы. Лишь бы других не трогали, у саудитов как-то же получается!

[leon-altshuller.livejournal.com]

Но внутри они прекрасно режут друг друга.

---------

пожелаем им удачи.

говорят в Латакии уже сцепились. Будем наблюдать.

[leon-altshuller.livejournal.com]

мне ничего не известно про реформистский ислам кроме известных течений в нем.

[penetrat0r-v4.livejournal.com]

А описанное этим молодым человеком не тянет на сабж? Типа, "есть прогрессивные муфтии".

Впрочем то, что ты про такое не слышал, иллюстрирует нераспространенность сабжа...

[leon-altshuller.livejournal.com]

вот в чем я более все убежден, так это в политизированности ислама.

Чем ислам хорош? Когда есть необходимость озвучивания того, что твой противник, партнер, враг, соперник, друг ит.д. хочет услышать, — говори это!

Если есть нужда объявить джихад, будет выпущена фетва с подходящим толкованием суры, объясняющая правильность похода на неверных.

Если нужно заключить мир, то будет проделано все то же самое.

Религия и ее книги — уникальная вещь: в них ты найдешь любой подходящий тебе ответ на любой случай.

[penetrat0r-v4.livejournal.com]

Идеологизированности ;)

[leon-altshuller.livejournal.com]

вопрос, однако.

полез в инетрнет:

религия основывается главным образом на состоянии веры, тогда как идеология основывается на разумном признании или принятии её утверждений. Принятие идеологии не предполагает необходимым образом веру в истинность её постулатов и обещаний, хотя такая вера и возможна (как об этом говорят факты).

Различие идеологии и религии

Религии сложно дать какое-то единое определение. Обычно религиоведы дают рабочее определение, исходя из исследовательских целей и методологии. Тем не менее, можно выделить ряд обобщающих признаков.

Согласно Мартину Саусволду, разным религиям присущи хотя бы несколько из перечисленных элементов: 1) центральная роль богоподобных существ и отношения людей с ними; 2) разделение мира на профанную и сакральную сферы и центральное положение последней; 3) ориентированность на спасение от обыденных обстоятельств существования в этом мире; 4) ритуальные практики; 5) представления, ни логически, ни эмпирически не проверяемые, но обоснованные верой; 6) этический код, обосновывающийся этими представлениями; 7) сверхъестественные санкции за нарушение этого кода; 8) мифология; 9) корпус писаний или подобным образом оформленные устные традиции; 10) жречество, или сходная с ним религиозная элита, состоящая из специалистов; 11) ассоциация с моральным сообществом (церковью, уммой, сангхой, общиной); 12) ассоциация с этнической или похожей группой.

Здесь представлен перечень мировоззренческих и поведенческих признаков. Уже исходя из этого мы можем обнаружить различие между идеологией и религией.

1) Идеология нацелена на социальную и политическую сферу. Для религии это не является обязательным. Мы знаем примеры религиозных идеологий: клерикализм, религиозный пацифизм, христианский социализм, мусульманские политические движения, феминистская теология, теология освобождения и т.д. Обычно идеологическую нишу занимают крупные и социально направленные религии, которые обязательно пытаются ответить на социальные и политические вызовы. Однако не каждая религия сводится к этим целям, и не каждая религия занимается этими вопросами.

2) Религия, помимо социально-политического учения, предлагает ответы в области онтологии (учения о бытии), космологии (происхождения, развития и конца мира с точки зрения религии), связи человека с потусторонним и т.д. Идеология не рассматривает эти вопросы. Предметом идеологии являются экономика, образование, право, общество, государство и прочие социальные институты.

Можно сказать, что религия, если брать некоторые примеры, шире идеологии. Религии могут включать предметы идеологии, а могут и не включать их.

[penetrat0r-v4.livejournal.com]

Ох уж эти оперделения :), excuse my French.

Если идеология, например, юдофобия, вдалбливается UNRWA-й в газовые головы с нежных лет, то о какой "разумности" может идти речь? Аналогично и про нацизм в Германии прошлого века, например, но это-то точно идеология была.

[leon-altshuller.livejournal.com]

ничего не поделаешь. на все есть определения и трактовки. как в коране)

правда, научные.

да, это все идеология.

[penetrat0r-v4.livejournal.com]

Вот-вот.