itsi | Удивительное рядом

M	T	W	T	F	S	S
			1	2	3	4
5	6	7	8	9	10	11
12	13	14	15	16	17	18
19	20	21	22	23	24	25
26	27	28	29	30	31

1. именно такие идейные не распространены. Тренд службы арабов мусульман, христиан был положительным до 10.2023. Как сейчас — неизвестно.

2. Мусульманин он. Остается таковым. Другое дело, что его убьют свои за предательство и вера не спасет.

1. Увы.
2. Ну вот, скажем, реформистские гиюры — принимаются ли они ультраортодоксами? Как аналогия вопроса.

1. у местной арабской публики такие персонажи — раритет, ибо они сильно привязаны к кеиле и не так атомизированы, как евреи. Сейчас есть такая арабская молодежь, котрая мысли прогрессивно, но они не могут выйтииз ниши, поскольку живут в арабских деревнях и городах. А те, кто переселился в крупные еврейские города, то не обязательно должны быть активистами, как этот парень. Он — идейный. А идейных всегда крайне мало.

У меня на работе есть арабка лет 24-25. Одевается в подчеркивающие тело наряды, носит короткие юбки, шортики и т.п. При этом курит, пьет алкоголь, и ширяется шахтами на софаш хе-хе. Скоро поедет в Талиланд отдыхать и торчать. Насчет секса не спрашивал — есть границы, но насчет остального — свободно. Живет в Хайфе, снимает квартиру на верхнем Адаре. Можно с ней говорить очем угодно: ни штампов, ни зашоренности, ни идеологии, все понимает. Технионовское образование. Девчонка прикольная, правда ее колбасит. От чего — не знаю.

Думает сваливать за границу: мало, говорит, перспектив, и жизнь непростая у нас. Ну, в этом она не одинока. Многие так думают. И таких образованных арабов, думающих по-современному, можно встретить.

2. Ты про мусульман?

У Моти Кейдара был прикольный пример.
Пришли на собеседование две девчонки, близняшки, из какого-то кфара. Одна в хиджабе, все дела. Другая в леггинсах, короткой футболке и с прической. Семья далеко не религиозная, хотя старшее поколение в мечеть ходит регулярно, ~~на причастие~~.
Так он говорит, хрен когда угадаешь! Может бухать и жрать свинину, но за карикатуру на Мухаммеда зарежет.
Или наоборот — весь такой из себя муслим, намаз, халяль, но в ЦАХАЛе, или в миштаре лучший работник.

Ну, а собсна, разве среди йехудим не так?

2. Я про принятие мусульманами их реформистов — на примере из иудаизма.

Дело в том, что, ИМХО, в основном традиционный ислам — всё же идеология. Нуивот.

Мне известна одна попытка реформирования ислама. Это бахаизм. Основателя религии гуманные (без дураков!) турецкие власти сослали в Хайфу, от греха подальше.

До сих пор главный центр бахаи именно в Хайфе. Самая большая община, как я помню, в Калифорнии. Диззи Гиллеспи, например, принял бахаи в зрелом возрасте.

Я как-то разговаривал с двумя девочками из храма в Хайфе. Одна была из Штатов, другая — из Казахстана ;)

А нет, есть ещё один известный мне пример реформы ислама — ваххабизм.

мне ничего не известно про реформистский ислам кроме известных течений в нем.

Бахаизм никакого отношения к исламу не имеет.
Алавиты и те "ближе".
Ваххабизм да, это типа "возврат к истокам", но хрен его знает,какие там были истоки 13 веков назад.

Edited Date: 14 Dec 2024 14:58 (UTC)

Та отож. Кто как хочет, так и понимает. Как впрочем и Тору.
Пожалуй,самое ясное среди всего этого — новый завет, там хотя бы кровищи меньше.

ваххабизм это течение в исламе, призванное очистить от скверны и рафинировать его, превратив в фундаменталистское и крайне нетерпимое к другим течениям и тем более к другим религиям.

В иудаизме реформистские течения облегчают ортодоксальность, в исламе — наоборот.

С тем, что ветви, "ереси" и реформаторство в исламе есть я не спорю. Мне интересно отношение к данному случаю у "мейнстримного" ислама...

А описанное этим молодым человеком не тянет на сабж? Типа, "есть прогрессивные муфтии".

Впрочем то, что ты про такое не слышал, иллюстрирует нераспространенность сабжа...

Всё же в иудаизме и Торе есть реформисты и пр., где скорее религия, чем идеология. Ну и в части христианства тоже.

вот в чем я более все убежден, так это в политизированности ислама.

Чем ислам хорош? Когда есть необходимость озвучивания того, что твой противник, партнер, враг, соперник, друг ит.д. хочет услышать, — говори это!

Если есть нужда объявить джихад, будет выпущена фетва с подходящим толкованием суры, объясняющая правильность похода на неверных.

Если нужно заключить мир, то будет проделано все то же самое.

Религия и ее книги — уникальная вещь: в них ты найдешь любой подходящий тебе ответ на любой случай.

нету мейнстримного ислама. шииты, сунниты, алавиты, вакхабиты, салафиты и пр. плохо контактируют друг с другом. Мейнстрим есть в ареала распространения течения.

В Сирии, к примеру, был шиитский мейнстрим, из-за влияния Ирана. Сейчас тренд поменялся: сунниты пришлик власти.

А так, в мусульманском мире, мейнстрим — ислам. А уже потом — какого течения.

Ну в общем совместно сунниты с шиитами составляют 2 ветви "мейнстримного ислама", не?

Идеологизированности ;)

вопрос, однако.

полез в инетрнет:

религия основывается главным образом на состоянии веры, тогда как идеология основывается на разумном признании или принятии её утверждений. Принятие идеологии не предполагает необходимым образом веру в истинность её постулатов и обещаний, хотя такая вера и возможна (как об этом говорят факты).

Различие идеологии и религии

Религии сложно дать какое-то единое определение. Обычно религиоведы дают рабочее определение, исходя из исследовательских целей и методологии. Тем не менее, можно выделить ряд обобщающих признаков.

Согласно Мартину Саусволду, разным религиям присущи хотя бы несколько из перечисленных элементов: 1) центральная роль богоподобных существ и отношения людей с ними; 2) разделение мира на профанную и сакральную сферы и центральное положение последней; 3) ориентированность на спасение от обыденных обстоятельств существования в этом мире; 4) ритуальные практики; 5) представления, ни логически, ни эмпирически не проверяемые, но обоснованные верой; 6) этический код, обосновывающийся этими представлениями; 7) сверхъестественные санкции за нарушение этого кода; 8) мифология; 9) корпус писаний или подобным образом оформленные устные традиции; 10) жречество, или сходная с ним религиозная элита, состоящая из специалистов; 11) ассоциация с моральным сообществом (церковью, уммой, сангхой, общиной); 12) ассоциация с этнической или похожей группой.

Здесь представлен перечень мировоззренческих и поведенческих признаков. Уже исходя из этого мы можем обнаружить различие между идеологией и религией.

1) Идеология нацелена на социальную и политическую сферу. Для религии это не является обязательным. Мы знаем примеры религиозных идеологий: клерикализм, религиозный пацифизм, христианский социализм, мусульманские политические движения, феминистская теология, теология освобождения и т.д. Обычно идеологическую нишу занимают крупные и социально направленные религии, которые обязательно пытаются ответить на социальные и политические вызовы. Однако не каждая религия сводится к этим целям, и не каждая религия занимается этими вопросами.

2) Религия, помимо социально-политического учения, предлагает ответы в области онтологии (учения о бытии), космологии (происхождения, развития и конца мира с точки зрения религии), связи человека с потусторонним и т.д. Идеология не рассматривает эти вопросы. Предметом идеологии являются экономика, образование, право, общество, государство и прочие социальные институты.

Можно сказать, что религия, если брать некоторые примеры, шире идеологии. Религии могут включать предметы идеологии, а могут и не включать их.

Ох уж эти оперделения :), excuse my French.

Если идеология, например, юдофобия, вдалбливается UNRWA-й в газовые головы с нежных лет, то о какой "разумности" может идти речь? Аналогично и про нацизм в Германии прошлого века, например, но это-то точно идеология была.

ничего не поделаешь. на все есть определения и трактовки. как в коране)

правда, научные.

да, это все идеология.

Вот-вот.

А так, в мусульманском мире, мейнстрим — ислам.

Глобально , да.
Но внутри они прекрасно режут друг друга.
Откуда, думаешь, могли появится в шиизме предписания о допустимости "притворяться" суннитом в суннитском окружении?
Алавиты вообще-то ересь, типа арианства в христианстве, да и сами шииты в общем тоже не совсем мусульмане. :)

В принципе пускай и дальше жрут друг друга, это их проблемы. Лишь бы других не трогали, у саудитов как-то же получается!

Был у меня на работе пювполне приличный инженер. Суннит, пять раз в день на восток жопом кверху, но отличный в целом парень.
Так он интересно обьстнил насчёт догм и Корана.
Говорит, если хочешь бить жену, обязательно найдешь в Коране нужную суру. А не хочешь бить, тоже подтверждение найдешь.
Хочешь резать головы, найдешь обоснование.
Не хочешь, найдешь про мирный джихад.
Сам-то он выбрал мирный путь, но вполне понимает и другую сторону.

В смысле "понимает"?

Но внутри они прекрасно режут друг друга.

---------

пожелаем им удачи.

говорят в Латакии уже сцепились. Будем наблюдать.

Не поняла, почему "реформисты и пр., где скорее религия, чем идеология"?

Поскольку, ИМХО, в меньшей степени претендует на диктат образа жизни.

Хм, тогда как вы определяете, сто такое религия и что такое идеология?

Есть спектр. На одном конце — пастафарианство и т.п., на другом — ислам и нацизм со схожим.

Это не определение, это примеры.
Ну ОК, давайте попробуем без определений. Лично мне кажется, что и идеология, и религия претендуют на регуляцию образа жизни, но идеология претендует в первую очередь на регуляцию общественной жизни,а религия — личной. Последнее не путать с верой. Вера — убеждения, религия — инструмент их проявления.

Я бы сказал, что в минимально-неидеологическом случае религия коллапсирует до веры.

Ну это примерно как сказать, что при раздевании одежда коллапсирует до тела.
Не говоря уже о том, что религия и идеология тоже абсолютно отдельные конструкты. Я понимаю, что вы, скорее всего, не в курсе идеологических различий, скажем, между хасидами и литваками, хотя религия у них одна. Поэтому предлагаю вам в качестве примера католиков и протестантов.

Духи и тп., а также татуировки и грязь остаются ;). А если серьезнее, то скорее до нижнего белья — оно является обычно делом интимным, массы за собой в джихад вряд ли призовет.

ЗЫ. Религия и идеология, как я уже выше говорил, образуют собой спектр, так что не "абсолютно отдельные".

Edited Date: 15 Dec 2024 13:02 (UTC)

Это не спектр, а взаимовлияние. Ну, скажем, супруги взаимно влияют друг на друга, но никак не образуют спектр.

А при чём тут супруги? Скорее уж инь-янь, но в различных пропорциях.

Я с иньянями не знакома и понятия не имею, как они взаимодетйствуют. Уж не говоря о том, что каждый под иньянями имеет в виду что-то свое.

Бггг, равно как и под супругами. Но в любом случае, между супругами нет "непрерывного спектра", полагаю. А вот примеры того, когда вера выращивает религию, а та становится идеологией — таки есть.

Это впечатление внешнего наблюдателя. Как в анекдоте про таракана, слышащего ногами.

Равно как и Ваше мнение об этом ;)

Я внутренний наблюдатель, сидящий в ухе таракана.

Баг в слуховом аппарате таракана? ;-)

Жучок :))

Это смотря с чьей т.з. ;-)

Journal created:
on 20 December 2024

Опа, снова рфашистская нелюдь вылезла.

Удивительное рядом

Custom Text

Page Summary

Expand Cut Tags

Style Credit