Очередной ковидный апдейт: общая смертность в NL за последние 25 лет, 2020й - по 47ю неделю вкл.

[itsi]

Продолжаю выкладывать нидерландскую статистику общей смертности с понедельной разбивкой, собираемую моим коллегой и другом denega.net.

Несмотря на то, что общее количество заболевших, судя по новостям, на спад если и идёт, то понемногу, общая смертность (от всех причин), выросшая во 2ю волну пандемии, стала уменьшаться.

Полагаю, что ковид является доминирующей причиной избыточной смертности в этих наблюдаемых 2 основных пиках 2020го года.

Второй пик ощутимо меньше первого ковидного: думаю, что тут и маски помогают, уменьшая дозу вируса, которой заражаются, и врачи лечить лучше научились.

В общем осторожный позитив - и ожидание вакцинации в следующем году.

Comments

[penetrat0r.livejournal.com]

Не только в единственную возрастную группу "упакованы", но в основном страдают люди в категории риска, да - пожилые и с болезнями.

Но ты не ответил на мой вопрос: почему последствие убийства ковидом тех людей, которым, по твоим ранешним словам, оставалось жить и так несколько месяцев, отсутствует на графике смертности в виде снижения его после первого ковидного пика?

[ordinaryjoe1.livejournal.com]

ну вполне очевидно почему. в популяции есть какое-то количество очень тяжело больных людей. которых практически поддерживают в живых только достижениями современной медицины. вот из этого пула ковид и покормился в первый пик, и видимо и во второй.

почему ты ожидаешь снижение общей смертности после пика вообще? с чего ей снизится то, это те же самые люди так то, которые и после пика умирают в том числе и с ковидом или даже от ковида. но к счастью ковид не такой и смертельный, даже тяжело больных надежно не убивает, потому и нет провалов. тащемта если ты посмотришь на количество пенсов в популяции - ахуеешь. Уже далеко за 30%. тоесть в ЮК типа миллионов людей в пенсионном возрасте и старше. 50к из них вымерло пока, ага.

[penetrat0r.livejournal.com]

Дык закон сохранения же.
Если бОльшая часть первого пика была из тех, кто и без ковида прожил бы несколько месяцев, то после того пика был бы пусть несколько меньшего, но сравнимого объёма провал в течении следующих нескольких месяцев.

[ordinaryjoe1.livejournal.com]

Ну смотри. Вот средняя продолжительность жизни растет от года к году. Если раньше (в начале-середине 20 века) она росла за счет снижения младенческой смертности, то последние десятилетия в основном только лишь за счет повышения продолжительности жизни, потому что проблема младенческой смертности в первом мире решена. Тоесть каждый год умирает чуть меньше, чем в прошлом году. Это интуитивно непонятно, потому что графики смертности очень похожие год к году, но если выровнять еще и по населению - то дохнет относительно меньше. От чего растет средняя продолжительность жизни. Большинство этого роста - обусловлено именно технологиями и организацией медицины. ну тоесть всего более-менее хватает, от кроватей в госпиталях до квалифицированного персонала, лекарств, скорых, етц... И тут в марте приходит в англию пандемия. И 20к пенсов тупо выгоняют с госпиталей обратно в care homes. где они невозбранно дохнут, даже не столько от ковида - сколько от отсутствия медицинской помощи - это первый пик. Второй пик значительно ниже ростом, тому что заболевших не выгоняют из госпиталей, а напротив свозят туда и лечат там. потому и смертей меньше. тому как в госпиталях всего более менее хватает, и ковид прибирает только совсем уже безнадежных.

вот посмотришь на статистику по полному году, и оценишь снижение средней продолжительности жизни, и оно будет. в рамках долей процента скорее всего, но обязательно будет в 2020 к 2019. А какое там распределение этих смертей по графику - больше зависит не от вируса, а от принимаемых административных решений.

я согласен, это пиздец факт, что англечене уморили 20к своих пенсов в панике освобождая койки в больницах под эпидемию. но, она, сука, не случилась. От того этих 20к еще более жалко так то.

[penetrat0r.livejournal.com]

Ну выше же не про это, и не про ВБ, чьими данными я не владею в настоящий момент.

Давай сперва рассмотрим противоречие между фактами на графике в посте и твоей ранешней теорией, см. комментарий выше?

ЗЫ. > но обязательно будет в 2020 к 2019.

Какая-то будет, разумеется, поскольку действительно помирают больше старики. Но не обязательно именно те, которым, как ты раньше, емнип, писал, оставались и без ковида месяцы жизни. Умирают во многом и те, кто, если бы не пандемия, прожил бы и год, и годы.

[ordinaryjoe1.livejournal.com]

так нет противоречия. первый пик - паника, никто не знает чо делать - резко повышенная смертность. более-менне разобрались что к чему - упала к среднесезонной.

пойнт в том, что большинство умерших от ковида может еще протянуло бы год или два или даже пять, и поэтому внесли бы свои цифры в повышение средней продолжительности жизни. ну щас не внесут, энд оф стори, не повезло.

так то и вне пандемии зимой загрузка госпиталей 98-99% от номинала. ковид добавил поциентов - всё и посыпалось. второй пик ниже, бо более-менее разобрались. но, снижения смертности ожидать не надо, тому что пока все лечат ковид - пенсы мрут от всяких раков, которые никто щас вообще не лечит, бо всё закрыто на ковид.

понятно в марте этого никто не мог предвидеть, но щас то дата есть уже...

[ordinaryjoe1.livejournal.com]

кстати, график твой - ваще подарок ковидоскептикам, тому что на нем хорошо видно эпидемию гриппа 2018 года, которая ведет себя точно также как ковид, только чутка слабее. Но, заметь, после пика зимой - тож нет снижения же. примерно средняя линия наоборот.

[penetrat0r.livejournal.com]

> пойнт в том, что большинство умерших от ковида может еще протянуло бы год или два или даже пять,

Вот! А раньше, если мне не изменяет память, ты говорил не про годы, а месяцы - что и опровергают данные на графике в посте.
Про это противоречие я и говорю.

У нас в первую пандемию было очень большая перегрузка госпиталей - ICU не хватало до такой степени, что часть больных вывозили в Германию. Что было в Италии - сам знаешь. Так что понятно, к чему (и почему) готовились у вас в марте и апреле на основании того же итальянского опыта.

А что у вас сейчас аналогично выгоняют поголовно из госпиталей _сейчас_?
У нас есть снижение количества некритичных медицинских дел, но, емнип, частичное.

> кстати, график твой - ваще подарок ковидоскептикам, тому что на нем хорошо видно эпидемию гриппа 2018 года, которая ведет себя точно также как ковид, только чутка слабее.

Наоборот.
Ты не учитываешь то, что в 2018м не было никаких карантинов, масок, дистанцирования и т.п.
Т.е. даже тяжёлый грип БЕЗ каких-либо защитных мер (кроме вялой вакцинации) дал в пару раз меньшую смертность по сравнению с ковидом, с которым боролись драконовскими мерами.
Более того, есть данные о том, что карантин и прочие меры в этом году помножили сезонный грипп почти на ноль, т.е. в 2018м при прочих равных никакого пика от гриппа вааще бы не было, см. https://www.cdc.gov/mmwr/volumes/69/wr/mm6937a6.htm

Это я к тому, что нельзя сравнивать несравнимое.

[ordinaryjoe1.livejournal.com]

да раньше я иначе говорил, но и данных было меньше. эта история с выгонянием пенсов с госпиталей не так давно в газеты пролезла.

не, никто не спорит что вирус есть, упаси Один. но, уже гораздо больше про него понятно. Я блять жду не дождусь уже вакцины, чтоб он стал эндемическим вирусом и нам перестали ебать головы.

[penetrat0r.livejournal.com]

Вот с этим не могу не согласиться :).

[ordinaryjoe1.livejournal.com]

отож. но впринципе, градус истерики уже пора снижать, но чот это нихуйа не происходит пока...

[penetrat0r.livejournal.com]

У нас, по крайней мере, очевидно прослеживается связь между послаблениями карантина и ростом заболеваемости, со смертностью это менее очевидно - срабатывает с запаздыванием, да и доп. параметры вроде успехов с лечением влияют.

Так что до появления вакцины я бы не расслаблялся - похоже, что у ковида и в лёгкой и особенно в средней тяжести формах есть поганые постэффекты. Даже если и повезло не заболеть тяжело.

[ordinaryjoe1.livejournal.com]

ну про постэффекты это тока анекдотические свидетельства пока. никаких серьезных исследований нет. так то и от гриппа бывают постэфффекты вплоть до летального. вообще хорошо быть здоровым и богатым, ага.

[penetrat0r.livejournal.com]

Систематических исследований пока мало, особенно долговременных (по понятным причинам), но то, что есть - не радует.
Одышка, слабость и пр. - дока почитай. И это он ещё огурцом.

[ploughlike-elk.livejournal.com]

Да и не надо сравнивать несравнимое. Конечно ковид посерьезнее просто гриппа, но уровень паники зашкаливает. Попытка паникой победить эпидемию болезни (в рассчете что у безалаберных граждан сознательности от страха прибавится)? Если это и так, то такое благородное намерение может запросто вымостить дорогу в ад. Если же намерения и вовсе не благородные (а все это замечательно укладывается в предыдущую линию искусственного обеднения населения под песни о потеплении), то надо и подавно собирать уже команды из принципиальных юристов и тащить эту шоблу в тюрьму.

[penetrat0r.livejournal.com]

Рекомендую тебе с antontsau пообщаться, Вы с ним, похоже, найдёте друг друга.
С мной - вряд ли.

[ploughlike-elk.livejournal.com]

Поляризация общества, однако...

[penetrat0r.livejournal.com]

Слишком много знакомых в медицине для того, чтобы теориями заговоров маяться.

[ploughlike-elk.livejournal.com]

Что ж, у нас ситуация обратная: паники нагнетается выше крыши, а в госпитале тихо. "Знакомая в медицине" у меня жена, которая в этом госпитале работает. Вот это явное несоответствие того что из телевизора льется и того что наблюдается в реальности заставляет ставить под сильное сомнение таки не наблюдаемую реальность, а сообщаемые новости.

Плюс еще зима стала длиннее чем раньше, а лето сильно холоднее. И уже несколько лет так. Телевизор же сообщает про глобальное потепление и про то что арктические территории Канады теплеют особенно стремительно. Почему-то до потепления (когда его еще не так педалировали) мотоциклисты уже бывали замечены в феврале, а с потеплением снег плотно лежит до первого мая...

Плюс в обход установленной законодательством процедуры у населения производят отьем некоторых видов оружия (вас-то не волнует, у вас его давно уже все отобрали), да еще с выплатой компенсаций за счет средств налогоплательчиков. По некоторым оценкам общие расходы на эту программу будут в миллиардах долларов. И это делается вроде как во исполнение некой директивы ООН по разоружению гражданского населения. Я бюрократов из ООН не выбирал вообще-то чтобы они мне указывали как жить. Ты, кстати, тоже не голосовал за бюрократов из Евросовета, но они там принимают решения касающиеся твоей жизни и обязательные к исполнению.

Следующими на очереди автомобили конечно же. Бензиновые запретят, а на электромобильчике далеко не уедешь. Так что и про дальние поездки забудьте тоже.

Да и вообще стало как в совке: за границу не езди (с призывами закрыть границы навсегда!), потребляй скромно, лишнего и неправильного не говори, слушайся начальства, докладывай о замеченных нарушениях. Ну чо за херня?! Тебе хочется в Совок 2.0?

Больных вылечат, мертвых закопают (им по большей части и так на кладбище прогулы записывают), здоровых вакцинируют, но новые порядки отменять не собираются. Вовсю идет пропаганда "Привыкайте жить по новому (new normal, ага)". Ну это местным оно в новинку, может им интересно попробовать, а я уже это все видел и прекрасно знаю чем заканчивается.

[ploughlike-elk.livejournal.com]

Причем я прекрасно помню что вся эта движуха про new normal пошла с самого начала балагана. Т.е. еще ничего не было известно, но уже была подозрительная уверенность масс-медиа что с нормальной жизнью мы завязываем навсегда. И под эту тему подгоняется все прочее. Сначала давайте всех в карантин чтобы flatten the curve. Ну ладно, ОК. Но тут же случились BLM и эта курва распрямилась что ли сама? Блмщики подуспокоились и несмотря на их массовые сборища повсюду ни слова в СМИ про последующие вспышки заболеваемости. Потому что это нога - того кого надо нога? Но зато массово прошли новости про скачок случаев после... ралли мотоциклистов в Стурджесе. Аж четверть миллиона случаев насчитали связанных вот именно с этим ралли - и раструбили дохрена где.

Тебя это правда не напрягает? Это ж чистый совок с его "кругом враги, товарищ бди!", только вместо подлых наймитов империализма у нас теперь коронавирус. Ах у нас больницы перегружены, врачей не хватает! Ну так, а чего вы ожидали: вы десятилетиями "оптимизировали" здравоохранение, продвигали там в управление "эффективных менеджеров", т.е. бездарных и непрофессиональных карьеристов - вот вам и результат. Эпидемия выпущена из-под контроля и располагаемых "оптимизированных" средств здравоохранения недостаточно чтобы справляться с последствиями. И ведь это как ни крути хоть и серьезнее гриппа, но всяко не эбола, процент тяжелых больных НИЗКИЙ. А если действительно будет выпущен из-под контроля (или распространен намеренно) более опасный вирус? Вот где паниковать нужно: коронавирус дал шанс проверить систему здравоохранения на прочность - и оказалось что ее практически нет! Что как в средневековье единственный выход у нас это прятаться по домам, возносить молитвы и ждать чудесного спасения.

Жена как раз чуть не плачет от того какой маразм у них на работе: начальником поставили нигру которая и на своей прежней должности не блистала от слова вообще, а на этой и вовсе только мешает другим работать. И что эта нигра делает? А она теперь на должности под собой вместо тех кто работает лучше подбирает по цвету кожи - своих же собратьев из Африки! И теперь вишенка: работникам предложено написать ревью на нового начальника. Это будет как бы анонимно, конечно, но кто ж его знает как оно на самом деле там... И вот она у меня спрашивает "как ты думаешь, мне писать как есть, как я думаю - или не стоит рисковать и написать как полагается?". Я ей говорю пиши как есть, если чо будем вдвоем в автосервисе работать, у меня работы много, я и тебе найду поручения. Скорее всего в деньгах не потеряем. Но ты прикинь, такой же выбор будет стоять и у других, что написать в ревью - но возможности аварийного выхода у них нет, да и жена у меня глубоко уважаема на работе именно за профессионализм, а у других не та квалификация чтобы от них не избавились без сожалений. И я тебе гарантирую, так оно везде, вплоть до самой ВОЗ. Профессионализм заменен политикой, интригами и страхом.

Одна из основных функций ВОЗ это как раз недопущение подобного развития эпидемий. Сам факт глобального распространения данного заболевания говорит о том что вся эта организация бесполезная пустышка, нарост из паразитирующих бюрократов.

Ты найди в новостях массовые и серьезные обсуждения как надо срочно и радикально улучшать системы здравоохранения (и образования). Нету их. После коронавируса у нас на повестке все то же угнетение негров и потепление, вот этой херней и будем дальше заниматься значит. А ты мне про "конспирологию" задвигаешь, ну-ну.

[penetrat0r.livejournal.com]

Сорри, но теории заговора, повторю, лучше с antonsau.
Я помню "с самого начала" нечто совсем другое.

Re: я нихуя нипонил, что это за поток сознания?

[penetrat0r.livejournal.com]

Занимательная психиатрия же :)

RE: Re: я нихуя нипонил, что это за поток сознания?

[ordinaryjoe1.livejournal.com]

да пиздец