![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Продолжаю выкладывать нидерландскую статистику общей смертности с понедельной разбивкой, собираемую моим коллегой и другом denega.net.
Несмотря на то, что общее количество заболевших, судя по новостям, на спад если и идёт, то понемногу, общая смертность (от всех причин), выросшая во 2ю волну пандемии, стала уменьшаться.
Полагаю, что ковид является доминирующей причиной избыточной смертности в этих наблюдаемых 2 основных пиках 2020го года.
Второй пик ощутимо меньше первого ковидного: думаю, что тут и маски помогают, уменьшая дозу вируса, которой заражаются, и врачи лечить лучше научились.
В общем осторожный позитив - и ожидание вакцинации в следующем году.
Tags:
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
(no subject)
Date: 30 Nov 2020 12:15 (UTC)(no subject)
Date: 30 Nov 2020 12:24 (UTC)Мне очень нравится падение графика в конце года. Думаю, рождественские праздники и новогодняя атмосфера создают благоприятную обстановку :)
(no subject)
Date: 30 Nov 2020 12:29 (UTC)(no subject)
Date: 30 Nov 2020 12:38 (UTC)Думаю, что народ стал меньше помирать потому, что научились лучше лечить и не доводить до ИВЛ.
Ну и есть мнение, что бОльшая распространённость ношения масок уменьшает "выбросы" вируса и в результате народ заражается меньшими его дозами, что ведет к более лёгкому течению болезни.
Ну и карантин, полагаю, помогает тоже.
(no subject)
Date: 30 Nov 2020 12:38 (UTC)(no subject)
Date: 30 Nov 2020 12:41 (UTC)Ну и если бы ты бы прав и ковид убил бы тех, кому и без него оставалось жить несколько месяцев (как ты, вроде, где-то раньше говорил), то между 21й и 31й неделей было бы достоверное уменьшение уровня смертности, которого, ИМХО, не наблюдается.
(no subject)
Date: 30 Nov 2020 12:50 (UTC)В нету у вас где статистики по возрастам умерших?
(no subject)
Date: 30 Nov 2020 13:30 (UTC)ну очень трудно уже видеть глобальную пандемию, когда жертвы её так плотно упакованы в единственную возрастную группу.
и да, полно уже случаев, когда пенсы болеют и выздоравливают тоже, абсолютное большинство причем выздоравливет, ага.
(no subject)
Date: 30 Nov 2020 13:40 (UTC)Статистика по возрастам была, попозже добавлю в пост.
(no subject)
Date: 30 Nov 2020 13:43 (UTC)Но ты не ответил на мой вопрос: почему последствие убийства ковидом тех людей, которым, по твоим ранешним словам, оставалось жить и так несколько месяцев, отсутствует на графике смертности в виде снижения его после первого ковидного пика?
(no subject)
Date: 30 Nov 2020 13:46 (UTC)Да, вот по возрастам интересно. У нас вообще почти никто не помер младше 50ти (ну то есть незначительная часть от общего)
(no subject)
Date: 30 Nov 2020 13:51 (UTC)(no subject)
Date: 30 Nov 2020 13:52 (UTC)почему ты ожидаешь снижение общей смертности после пика вообще? с чего ей снизится то, это те же самые люди так то, которые и после пика умирают в том числе и с ковидом или даже от ковида. но к счастью ковид не такой и смертельный, даже тяжело больных надежно не убивает, потому и нет провалов. тащемта если ты посмотришь на количество пенсов в популяции - ахуеешь. Уже далеко за 30%. тоесть в ЮК типа миллионов людей в пенсионном возрасте и старше. 50к из них вымерло пока, ага.
(no subject)
Date: 30 Nov 2020 13:56 (UTC)Если бОльшая часть первого пика была из тех, кто и без ковида прожил бы несколько месяцев, то после того пика был бы пусть несколько меньшего, но сравнимого объёма провал в течении следующих нескольких месяцев.
(no subject)
Date: 30 Nov 2020 13:57 (UTC)(no subject)
Date: 30 Nov 2020 14:08 (UTC)вот посмотришь на статистику по полному году, и оценишь снижение средней продолжительности жизни, и оно будет. в рамках долей процента скорее всего, но обязательно будет в 2020 к 2019. А какое там распределение этих смертей по графику - больше зависит не от вируса, а от принимаемых административных решений.
я согласен, это пиздец факт, что англечене уморили 20к своих пенсов в панике освобождая койки в больницах под эпидемию. но, она, сука, не случилась. От того этих 20к еще более жалко так то.
(no subject)
Date: 30 Nov 2020 14:12 (UTC)Давай сперва рассмотрим противоречие между фактами на графике в посте и твоей ранешней теорией, см. комментарий выше?
ЗЫ. > но обязательно будет в 2020 к 2019.
Какая-то будет, разумеется, поскольку действительно помирают больше старики. Но не обязательно именно те, которым, как ты раньше, емнип, писал, оставались и без ковида месяцы жизни. Умирают во многом и те, кто, если бы не пандемия, прожил бы и год, и годы.
(no subject)
Date: 30 Nov 2020 14:19 (UTC)пойнт в том, что большинство умерших от ковида может еще протянуло бы год или два или даже пять, и поэтому внесли бы свои цифры в повышение средней продолжительности жизни. ну щас не внесут, энд оф стори, не повезло.
так то и вне пандемии зимой загрузка госпиталей 98-99% от номинала. ковид добавил поциентов - всё и посыпалось. второй пик ниже, бо более-менее разобрались. но, снижения смертности ожидать не надо, тому что пока все лечат ковид - пенсы мрут от всяких раков, которые никто щас вообще не лечит, бо всё закрыто на ковид.
понятно в марте этого никто не мог предвидеть, но щас то дата есть уже...
(no subject)
Date: 30 Nov 2020 14:21 (UTC)(no subject)
Date: 30 Nov 2020 14:29 (UTC)Вот! А раньше, если мне не изменяет память, ты говорил не про годы, а месяцы - что и опровергают данные на графике в посте.
Про это противоречие я и говорю.
У нас в первую пандемию было очень большая перегрузка госпиталей - ICU не хватало до такой степени, что часть больных вывозили в Германию. Что было в Италии - сам знаешь. Так что понятно, к чему (и почему) готовились у вас в марте и апреле на основании того же итальянского опыта.
А что у вас сейчас аналогично выгоняют поголовно из госпиталей _сейчас_?
У нас есть снижение количества некритичных медицинских дел, но, емнип, частичное.
> кстати, график твой - ваще подарок ковидоскептикам, тому что на нем хорошо видно эпидемию гриппа 2018 года, которая ведет себя точно также как ковид, только чутка слабее.
Наоборот.
Ты не учитываешь то, что в 2018м не было никаких карантинов, масок, дистанцирования и т.п.
Т.е. даже тяжёлый грип БЕЗ каких-либо защитных мер (кроме вялой вакцинации) дал в пару раз меньшую смертность по сравнению с ковидом, с которым боролись драконовскими мерами.
Более того, есть данные о том, что карантин и прочие меры в этом году помножили сезонный грипп почти на ноль, т.е. в 2018м при прочих равных никакого пика от гриппа вааще бы не было, см. https://www.cdc.gov/mmwr/volumes/69/wr/mm6937a6.htm
Это я к тому, что нельзя сравнивать несравнимое.
(no subject)
Date: 30 Nov 2020 14:36 (UTC)не, никто не спорит что вирус есть, упаси Один. но, уже гораздо больше про него понятно. Я блять жду не дождусь уже вакцины, чтоб он стал эндемическим вирусом и нам перестали ебать головы.
(no subject)
Date: 30 Nov 2020 14:39 (UTC)(no subject)
Date: 30 Nov 2020 14:42 (UTC)(no subject)
Date: 30 Nov 2020 14:45 (UTC)Так что до появления вакцины я бы не расслаблялся - похоже, что у ковида и в лёгкой и особенно в средней тяжести формах есть поганые постэффекты. Даже если и повезло не заболеть тяжело.
(no subject)
Date: 30 Nov 2020 14:46 (UTC)