![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Удивительное рядом
Интересно:
- Насколько такие господа распространены среди мусульман?
- Считает ли большинство мусульман их мусульманами?
Интересно:
- Насколько такие господа распространены среди мусульман?
- Считает ли большинство мусульман их мусульманами?
no subject
1. именно такие идейные не распространены. Тренд службы арабов мусульман, христиан был положительным до 10.2023. Как сейчас — неизвестно.
2. Мусульманин он. Остается таковым. Другое дело, что его убьют свои за предательство и вера не спасет.
no subject
2. Ну вот, скажем, реформистские гиюры — принимаются ли они ультраортодоксами? Как аналогия вопроса.
no subject
1. у местной арабской публики такие персонажи — раритет, ибо они сильно привязаны к кеиле и не так атомизированы, как евреи. Сейчас есть такая арабская молодежь, котрая мысли прогрессивно, но они не могут выйтииз ниши, поскольку живут в арабских деревнях и городах. А те, кто переселился в крупные еврейские города, то не обязательно должны быть активистами, как этот парень. Он — идейный. А идейных всегда крайне мало.
У меня на работе есть арабка лет 24-25. Одевается в подчеркивающие тело наряды, носит короткие юбки, шортики и т.п. При этом курит, пьет алкоголь, и ширяется шахтами на софаш хе-хе. Скоро поедет в Талиланд отдыхать и торчать. Насчет секса не спрашивал — есть границы, но насчет остального — свободно. Живет в Хайфе, снимает квартиру на верхнем Адаре. Можно с ней говорить очем угодно: ни штампов, ни зашоренности, ни идеологии, все понимает. Технионовское образование. Девчонка прикольная, правда ее колбасит. От чего — не знаю.
Думает сваливать за границу: мало, говорит, перспектив, и жизнь непростая у нас. Ну, в этом она не одинока. Многие так думают. И таких образованных арабов, думающих по-современному, можно встретить.
2. Ты про мусульман?
no subject
2. Я про принятие мусульманами их реформистов — на примере из иудаизма.
no subject
До сих пор главный центр бахаи именно в Хайфе. Самая большая община, как я помню, в Калифорнии. Диззи Гиллеспи, например, принял бахаи в зрелом возрасте.
Я как-то разговаривал с двумя девочками из храма в Хайфе. Одна была из Штатов, другая — из Казахстана ;)
А нет, есть ещё один известный мне пример реформы ислама — ваххабизм.
no subject
Алавиты и те "ближе".
Ваххабизм да, это типа "возврат к истокам", но хрен его знает,какие там были истоки 13 веков назад.
no subject
ваххабизм это течение в исламе, призванное очистить от скверны и рафинировать его, превратив в фундаменталистское и крайне нетерпимое к другим течениям и тем более к другим религиям.
В иудаизме реформистские течения облегчают ортодоксальность, в исламе — наоборот.
no subject
С тем, что ветви, "ереси" и реформаторство в исламе есть я не спорю. Мне интересно отношение к данному случаю у "мейнстримного" ислама...
no subject
нету мейнстримного ислама. шииты, сунниты, алавиты, вакхабиты, салафиты и пр. плохо контактируют друг с другом. Мейнстрим есть в ареала распространения течения.
В Сирии, к примеру, был шиитский мейнстрим, из-за влияния Ирана. Сейчас тренд поменялся: сунниты пришлик власти.
А так, в мусульманском мире, мейнстрим — ислам. А уже потом — какого течения.
no subject
Ну в общем совместно сунниты с шиитами составляют 2 ветви "мейнстримного ислама", не?
no subject
Глобально , да.
Но внутри они прекрасно режут друг друга.
Откуда, думаешь, могли появится в шиизме предписания о допустимости "притворяться" суннитом в суннитском окружении?
Алавиты вообще-то ересь, типа арианства в христианстве, да и сами шииты в общем тоже не совсем мусульмане. :)
В принципе пускай и дальше жрут друг друга, это их проблемы. Лишь бы других не трогали, у саудитов как-то же получается!
no subject
Но внутри они прекрасно режут друг друга.
---------
пожелаем им удачи.
говорят в Латакии уже сцепились. Будем наблюдать.
no subject
мне ничего не известно про реформистский ислам кроме известных течений в нем.
no subject
А описанное этим молодым человеком не тянет на сабж? Типа, "есть прогрессивные муфтии".
Впрочем то, что ты про такое не слышал, иллюстрирует нераспространенность сабжа...
no subject
вот в чем я более все убежден, так это в политизированности ислама.
Чем ислам хорош? Когда есть необходимость озвучивания того, что твой противник, партнер, враг, соперник, друг ит.д. хочет услышать, — говори это!
Если есть нужда объявить джихад, будет выпущена фетва с подходящим толкованием суры, объясняющая правильность похода на неверных.
Если нужно заключить мир, то будет проделано все то же самое.
Религия и ее книги — уникальная вещь: в них ты найдешь любой подходящий тебе ответ на любой случай.
no subject
Идеологизированности ;)
no subject
вопрос, однако.
полез в инетрнет:
религия основывается главным образом на состоянии веры, тогда как идеология основывается на разумном признании или принятии её утверждений. Принятие идеологии не предполагает необходимым образом веру в истинность её постулатов и обещаний, хотя такая вера и возможна (как об этом говорят факты).
Различие идеологии и религии
Религии сложно дать какое-то единое определение. Обычно религиоведы дают рабочее определение, исходя из исследовательских целей и методологии. Тем не менее, можно выделить ряд обобщающих признаков.
Согласно Мартину Саусволду, разным религиям присущи хотя бы несколько из перечисленных элементов: 1) центральная роль богоподобных существ и отношения людей с ними; 2) разделение мира на профанную и сакральную сферы и центральное положение последней; 3) ориентированность на спасение от обыденных обстоятельств существования в этом мире; 4) ритуальные практики; 5) представления, ни логически, ни эмпирически не проверяемые, но обоснованные верой; 6) этический код, обосновывающийся этими представлениями; 7) сверхъестественные санкции за нарушение этого кода; 8) мифология; 9) корпус писаний или подобным образом оформленные устные традиции; 10) жречество, или сходная с ним религиозная элита, состоящая из специалистов; 11) ассоциация с моральным сообществом (церковью, уммой, сангхой, общиной); 12) ассоциация с этнической или похожей группой.
Здесь представлен перечень мировоззренческих и поведенческих признаков. Уже исходя из этого мы можем обнаружить различие между идеологией и религией.
1) Идеология нацелена на социальную и политическую сферу. Для религии это не является обязательным. Мы знаем примеры религиозных идеологий: клерикализм, религиозный пацифизм, христианский социализм, мусульманские политические движения, феминистская теология, теология освобождения и т.д. Обычно идеологическую нишу занимают крупные и социально направленные религии, которые обязательно пытаются ответить на социальные и политические вызовы. Однако не каждая религия сводится к этим целям, и не каждая религия занимается этими вопросами.
2) Религия, помимо социально-политического учения, предлагает ответы в области онтологии (учения о бытии), космологии (происхождения, развития и конца мира с точки зрения религии), связи человека с потусторонним и т.д. Идеология не рассматривает эти вопросы. Предметом идеологии являются экономика, образование, право, общество, государство и прочие социальные институты.
Можно сказать, что религия, если брать некоторые примеры, шире идеологии. Религии могут включать предметы идеологии, а могут и не включать их.
no subject
Ох уж эти оперделения :), excuse my French.
Если идеология, например, юдофобия, вдалбливается UNRWA-й в газовые головы с нежных лет, то о какой "разумности" может идти речь? Аналогично и про нацизм в Германии прошлого века, например, но это-то точно идеология была.
no subject
ничего не поделаешь. на все есть определения и трактовки. как в коране)
правда, научные.
да, это все идеология.
no subject
no subject
Пришли на собеседование две девчонки, близняшки, из какого-то кфара. Одна в хиджабе, все дела. Другая в леггинсах, короткой футболке и с прической. Семья далеко не религиозная, хотя старшее поколение в мечеть ходит регулярно,
на причастие.Так он говорит, хрен когда угадаешь! Может бухать и жрать свинину, но за карикатуру на Мухаммеда зарежет.
Или наоборот — весь такой из себя муслим, намаз, халяль, но в ЦАХАЛе, или в миштаре лучший работник.
Ну, а собсна, разве среди йехудим не так?
no subject
Дело в том, что, ИМХО, в основном традиционный ислам — всё же идеология. Нуивот.
no subject
Пожалуй,самое ясное среди всего этого — новый завет, там хотя бы кровищи меньше.
no subject
Всё же в иудаизме и Торе есть реформисты и пр., где скорее религия, чем идеология. Ну и в части христианства тоже.
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
Ну ОК, давайте попробуем без определений. Лично мне кажется, что и идеология, и религия претендуют на регуляцию образа жизни, но идеология претендует в первую очередь на регуляцию общественной жизни,а религия — личной. Последнее не путать с верой. Вера — убеждения, религия — инструмент их проявления.
no subject
no subject
Не говоря уже о том, что религия и идеология тоже абсолютно отдельные конструкты. Я понимаю, что вы, скорее всего, не в курсе идеологических различий, скажем, между хасидами и литваками, хотя религия у них одна. Поэтому предлагаю вам в качестве примера католиков и протестантов.
no subject
Духи и тп., а также татуировки и грязь остаются ;). А если серьезнее, то скорее до нижнего белья — оно является обычно делом интимным, массы за собой в джихад вряд ли призовет.
ЗЫ. Религия и идеология, как я уже выше говорил, образуют собой спектр, так что не "абсолютно отдельные".
no subject
no subject
А при чём тут супруги? Скорее уж инь-янь, но в различных пропорциях.
no subject
no subject
Бггг, равно как и под супругами. Но в любом случае, между супругами нет "непрерывного спектра", полагаю. А вот примеры того, когда вера выращивает религию, а та становится идеологией — таки есть.
no subject
no subject
Равно как и Ваше мнение об этом ;)
no subject
no subject
Баг в слуховом аппарате таракана? ;-)
no subject
no subject
no subject
Так он интересно обьстнил насчёт догм и Корана.
Говорит, если хочешь бить жену, обязательно найдешь в Коране нужную суру. А не хочешь бить, тоже подтверждение найдешь.
Хочешь резать головы, найдешь обоснование.
Не хочешь, найдешь про мирный джихад.
Сам-то он выбрал мирный путь, но вполне понимает и другую сторону.
no subject
no subject
on 20 December 2024
Опа, снова рфашистская нелюдь вылезла.