Give tanks!

[itsi]

Netherlands would consider helping Ukraine with F-16 fighters, Leopard 2 tanks
The Dutch Cabinet will look into supplying F-16 fighter jets to Ukraine if the Kyiv government asks for it. During a parliamentary debate on Thursday, Minister Wopke Hoekstra of Foreign Affairs said the Cabinet would look at such a request with an “open mind.” In Davos, Minister Kajsa Ollongren of Defense also said that the Netherlands is willing to help pay for modern Leopard 2 tanks that other countries send to Ukraine. “That is certainly something we are willing to do,” she told Bloomberg.

Comments

[dimorlus5.livejournal.com]

Вот только поставки танков должна разрешить Германия, а самолетов - США, и самолеты нужны не сами по себе, а с системами вооружения, прежде всего, бомбами и ракетами воздух-земля. А по хорошему, и всем комплексом, включающим системы разведки и целеуказания, заправщиками в воздухе и т. п. Ну и всей сложной, объемной и дорогой наземной инфраструктурой, укомплектованной обученным персоналом. Это все надо было готовить еще 11 месяцев назад (уж если не раньше), а оно и сейчас не более чем разговоры.

Ну и ракеты земля-земля, способные поражать цели глубоко в тылу (1000км и больше) конечно, тоже нужны. А дают так, чтобы фронт обвально не посыпался, и не больше. Хорошо если не меньше. Похоже, именно в этом, в затягивании войны и состоит стратегия Запада. Типа, авось как-то само собой образуется.

[penetrat0r.livejournal.com]

А если припомнить, сколько времени разворачивание ленд-лиза и поставок заняло в ВМВ?

[dimorlus5.livejournal.com]

Вроде, март 41 года, но помощь США Британии началась осенью 1940, еще до ленд лиза. И она с самого начала носила характер полной, а не очень и очень выборочной. Сейчас же, несмотря на закон о ленд лизе, никакого ленд лиза нет.

[penetrat0r.livejournal.com]

Ленд-лиз подразумевает оплату или возврат неиспользованного. А сейчас поставляют даже без этого требования.

Если же про историю, то, емнип, помощь даже Британии началась далеко не сразу, и в США были не только сторонники этого, но и противники. Ничего нового ;).

[dimorlus5.livejournal.com]

И гораздо более широкую номенклатуру вооружений, а вернуть неиспользованное — какие проблемы? Помощь да, началась не сразу :( И понятно, что Британия для США — не Украина, но вот это вот удержание на грани на фоне тысяч смертей выглядит как-то очень цинично, и не очень понятно.

[penetrat0r.livejournal.com]

Разумеется, противостояние нормальных людей тут с "лишьчегонебыло" и "умиротворятьагрессора" было и тогда и есть сейчас, увы. Но всё же с поставками оружия есть тренд — чем дальше, тем больше.

[dimorlus5.livejournal.com]

Но все время меньше, значительно меньше, чем нужно для победы.

[penetrat0r.livejournal.com]

А кто-то делал лучше и быстрее?

[dimorlus5.livejournal.com]

Нет :(

[penetrat0r.livejournal.com]

Дык.

ЗЫ.
- кто такой менеджер?
- это человек, который думает, что 9 женщин могут родить ребенка за месяц.

При всём понимании желательности этого...

[ratrussian.livejournal.com]

Не должна. Во-первых, ее сразу же послала Польша прямым текстом, во-вторых, Писториус через пару дней и сам сказал, что леший с вами — делайте, что хотите. Другое дело, что нет смысла передавать 10-30 единиц. Как понимаю, коалиция за 2 месяца определит, сколько может собрать, а за это время еще и обучение провести надо.

Ну, и массовые протесты под посольствами Германии по всей Европе: надежда небольшая, но вдруг заставят ее поменять мнение.

[dimorlus5.livejournal.com]

Увы, должна. Без разрешения производителя невозможна передача вооружения, если с этим производителем еще планируются какие-то отношения. Если скажут, что можно — тогда да. Но пока что дальше разговоров дело не сдвинулось. А про средства воздушного нападения даже и разговоры не ведутся. А куда сегодня без них?

[ratrussian.livejournal.com]

Не производителя: Рейнметалл уже ХЗ сколько раз говорил, что у нас полно танков — дайте только команду и Рашки не станет. И Писториус не против (не знаю, не проверял, надо ли официальное разрешение Шольца или Бундестима. Тьфу, Бундестага.

Readout I‘m getting is we will announce tanks in the coming days. Let‘s look at the facts:

1. Pistorius said training can begin in advance without a decision being made
2. He didn‘t oppose Poland sending them without permission
3. He ordered an inventory check immediately

— Wolfhäng (@Wolfhaeng) January 20, 2023

[dimorlus5.livejournal.com]

Ну понятно, что не завода, а политического руководства страны. Или стран, если разработка существенно совместная. Скажем Израиль почти ничего не может экспортировать без разрешения США. Только правительство Германии, или вместе с парламентом должны разрешить экспорт (и реэкспорт) я не знаю.

[ratrussian.livejournal.com]

Ну, поглядим до весны. По риторике этот Писториус вроде нормальный мужик, а как оно будет — ХЗ. Да и митинги пусть их с Шольцом попугают тоже: им и без танков хватает митингов...

[dimorlus5.livejournal.com]

Да, любое действие и любые поставки лучше, чем ничего. Ужасает, что пока они там раскачиваются, гибнут люди, и возможно, уходит безвозвратно время, когда эти поставки способны решить задачу.