Возможный план Трампа в отношении РФашки - из НЕанонимных источников

[itsi]

План Трампа в изложении Майка Помпео.

Раскрыть энергетический потенциал Америки. Это подстегнет экономику США, снизит цены и сократит военно-криминальный бюджет Путина.

• Восстановить связи с Саудовской Аравией и Израилем для совместного сотрудничества против Ирана. Это…

— בוריס כץ (@NetanyaToday) July 26, 2024

Более полный текст есть тут: Possible Trump Ukraine plan: half a trillion dollars and NATO membership

Comments

[penetrat0r-v4.livejournal.com]

И всё-таки больше, чем делали Обама с Байденом до него.

[vana-ta11inn.livejournal.com]

Если учитывать количество оружия, реально дошедшего до передовой — то ровно столько же.

Опять же — если я не ошибся, и задачу, которую на самом деле решают Штаты, определил верно, то "больше-меньше" роль играть не будет. В каждый конкретный момент времени поставлялось ровно то и ровно столько, чтобы с одной стороны обезьяна с гранатой не спасовала и не вышла из игры, а с другой стороны — чтобы инструмент ее унасекомливания не израсходовался раньше времени.

[penetrat0r-v4.livejournal.com]

Для этого следует принять гипотезу о том, что цели респов и демов идентичны. Что вряд ли.

ЗЫ. Зато Джавелины помогли в 22м. Очень.

[vana-ta11inn.livejournal.com]

Я продолжаю думать, что, несмотря на разницу тактических подходов и приоритетов мелких локальных задач, и респы, и демы отрабатывают общую повестку, формируемую совсем не ими, а теми, кто реально рулит страной и решает гораздо более протяженные во времени задачи.

Что же до Javelin — да, так и есть, они реально сильно помогли. Очень сильно. Когда было дано разрешение на их применение. Да, в 22-м, и не раньше.

[penetrat0r-v4.livejournal.com]

О... про "реально рулит" я впечатлился :).

ЗЫ. Значит помогли. А если бы остались демы у руля, то их в 22м могло бы и не быть.

[vana-ta11inn.livejournal.com]

Дык вот в 22-м как раз демы у руля и были... И в январе-феврале в Борисполь чуть не через день прилетали транспортники с разнообразным оружием.

[penetrat0r-v4.livejournal.com]

В 22м, а не до 22го.
До 22го и после 14го были и респы, и демы. Но почему-то демы оружия тогда не давали. Наверное, потому что они не респы.

[vana-ta11inn.livejournal.com]

Демы не давали поначалу.

Респы давали, но запрещали использовать.

А надавали гораздо больше и — главное! — разрешили использовать снова демы.

А что случилось? А очень просто — войну враг перевел из прокси-формата в конвенциональный. То есть — вопрос здесь был не в демах или респах, а в формате войны. Штаты просто ждали, когда враг сделает свой ход, только и всего.

[penetrat0r-v4.livejournal.com]

Ситуация после 22го года несравнима с той, что до него. Респы (пока) не были во власти после 22го — будут, тогда посмотрим.
Так что сравнивать следует только то, что было с 14го по 22й.

[vana-ta11inn.livejournal.com]

Ну вот уже есть сомнения, что будут. С другой стороны — важно именно то, что ситуация поменялась, а не партии поменялись местами.

Как до 22-го они поступали практически одинаково (не давали и давали, но запретили применять — что пнем по сове, что совой по пню, результат один и тот же), так и после будут поступать тоже практически одинаково. Да, риторика отличаться будет, но не более того: все равно задачу они решают общую.

[penetrat0r-v4.livejournal.com]

Нет, не одинаково.
Есть оружие и его нет — две большие разницы. И оно было применено в критической ситуации.
А при демах, скорее всего, применять было бы нечего тогда, во время наступления на Киев.

ЗЫ. Про "общую" забавляете :)

[vana-ta11inn.livejournal.com]

При демах еще до 24 февраля летального оружия было поставлено, насколько я ничего не помню, на порядок больше, чем при респах. Так что респовские поставки какой бы то ни было особой роли не играли ввиду мизерности количества в них летального оружия.

А если говорить о нелетальном — в основном представленном контрбатарейными радарами — то его начали поставлять как раз демы в 2014-м.

[penetrat0r-v4.livejournal.com]

Про нелетальное я не говорю. Я говорю о трендах поставки летального оружия до 2022го, когда демы морозились, а начали поставлять респы.

[vana-ta11inn.livejournal.com]

Я же и говорю: поставка с запретом использовать — ну такое. Галочку "начали поставки", конечно, можно нарисовать, но не более того.

Ну и количество там было мизерное по сравнению тем, что было передано непосредственно перед нападением 24 февраля 2022, когда стало понятно, что таки собрались нападать и конвейер заработал.

[penetrat0r-v4.livejournal.com]

Разумеется, непосредственно перед нападением и после него ситуация изменилась, но тут сравнивать пока не с чем, поскольку респы (пока) в такой ситуации во власти не были.
Сравнивать можно в сравнимом, см. выше.

[vana-ta11inn.livejournal.com]

Ну а в сравнимом — привезли, но закрыли под замок — разницы в результате тоже нету.

[penetrat0r-v4.livejournal.com]

Так говорю же, результаты были видны в 22м.

[vana-ta11inn.livejournal.com]

Как раз в 22-м результата видно уже не было, потому что он растворился в гораздо более массовых поставках. И да — те гораздо более массовые поставки тоже были с запретом использования до начала полномасштабного вторжения. Снят он был только 24 февраля 2022 года.

[penetrat0r-v4.livejournal.com]

Дискуссия пошла по кругу :)

[vana-ta11inn.livejournal.com]

Подозреваю, что сидящими в Киеве все эти новости воспринимались несколько ярче, и с прицелом на результат... ☺️

А кто там себе какую "галочку" нарисовал — было очень второстепенным.