Возможный план Трампа в отношении РФашки - из НЕанонимных источников

[itsi]

План Трампа в изложении Майка Помпео.

Раскрыть энергетический потенциал Америки. Это подстегнет экономику США, снизит цены и сократит военно-криминальный бюджет Путина.

• Восстановить связи с Саудовской Аравией и Израилем для совместного сотрудничества против Ирана. Это…

— בוריס כץ (@NetanyaToday) July 26, 2024

Более полный текст есть тут: Possible Trump Ukraine plan: half a trillion dollars and NATO membership

Comments

[penetrat0r-v4.livejournal.com]

Хде? Я что-то пропустил?

[vana-ta11inn.livejournal.com]

Если учитывать количество оружия, реально дошедшего до передовой — то ровно столько же.

Опять же — если я не ошибся, и задачу, которую на самом деле решают Штаты, определил верно, то "больше-меньше" роль играть не будет. В каждый конкретный момент времени поставлялось ровно то и ровно столько, чтобы с одной стороны обезьяна с гранатой не спасовала и не вышла из игры, а с другой стороны — чтобы инструмент ее унасекомливания не израсходовался раньше времени.

[penetrat0r-v4.livejournal.com]

Для этого следует принять гипотезу о том, что цели респов и демов идентичны. Что вряд ли.

ЗЫ. Зато Джавелины помогли в 22м. Очень.

[vana-ta11inn.livejournal.com]

Я продолжаю думать, что, несмотря на разницу тактических подходов и приоритетов мелких локальных задач, и респы, и демы отрабатывают общую повестку, формируемую совсем не ими, а теми, кто реально рулит страной и решает гораздо более протяженные во времени задачи.

Что же до Javelin — да, так и есть, они реально сильно помогли. Очень сильно. Когда было дано разрешение на их применение. Да, в 22-м, и не раньше.

[silberwe.livejournal.com]

По ссылке выше, в лиде.

“I never met Putin,” Trump said at a July 2016 news conference.

[penetrat0r-v4.livejournal.com]

О... про "реально рулит" я впечатлился :).

ЗЫ. Значит помогли. А если бы остались демы у руля, то их в 22м могло бы и не быть.

[penetrat0r-v4.livejournal.com]

А он встречался с Путиным до 2016го?

[vana-ta11inn.livejournal.com]

Дык вот в 22-м как раз демы у руля и были... И в январе-феврале в Борисполь чуть не через день прилетали транспортники с разнообразным оружием.

[penetrat0r-v4.livejournal.com]

В 22м, а не до 22го.
До 22го и после 14го были и респы, и демы. Но почему-то демы оружия тогда не давали. Наверное, потому что они не респы.

[vana-ta11inn.livejournal.com]

Демы не давали поначалу.

Респы давали, но запрещали использовать.

А надавали гораздо больше и — главное! — разрешили использовать снова демы.

А что случилось? А очень просто — войну враг перевел из прокси-формата в конвенциональный. То есть — вопрос здесь был не в демах или респах, а в формате войны. Штаты просто ждали, когда враг сделает свой ход, только и всего.

[penetrat0r-v4.livejournal.com]

Ситуация после 22го года несравнима с той, что до него. Респы (пока) не были во власти после 22го — будут, тогда посмотрим.
Так что сравнивать следует только то, что было с 14го по 22й.

[vana-ta11inn.livejournal.com]

Ну вот уже есть сомнения, что будут. С другой стороны — важно именно то, что ситуация поменялась, а не партии поменялись местами.

Как до 22-го они поступали практически одинаково (не давали и давали, но запретили применять — что пнем по сове, что совой по пню, результат один и тот же), так и после будут поступать тоже практически одинаково. Да, риторика отличаться будет, но не более того: все равно задачу они решают общую.

[silberwe.livejournal.com]

Согласно его собственным словам.

[penetrat0r-v4.livejournal.com]

Бррр... он сказал в 2016м, что не встречался (т.е. до этого).
Так в чём проблема-то? Он таки встречался до этой даты? Если да, то когда?

[penetrat0r-v4.livejournal.com]

Нет, не одинаково.
Есть оружие и его нет — две большие разницы. И оно было применено в критической ситуации.
А при демах, скорее всего, применять было бы нечего тогда, во время наступления на Киев.

ЗЫ. Про "общую" забавляете :)

[vana-ta11inn.livejournal.com]

При демах еще до 24 февраля летального оружия было поставлено, насколько я ничего не помню, на порядок больше, чем при респах. Так что респовские поставки какой бы то ни было особой роли не играли ввиду мизерности количества в них летального оружия.

А если говорить о нелетальном — в основном представленном контрбатарейными радарами — то его начали поставлять как раз демы в 2014-м.

[penetrat0r-v4.livejournal.com]

Про нелетальное я не говорю. Я говорю о трендах поставки летального оружия до 2022го, когда демы морозились, а начали поставлять респы.

[silberwe.livejournal.com]

Как минимум в 2014-м, согласно его собственным словам.

May 27, 2014

Speaking at the National Press Club, Trump says he spoke “indirectly and directly” with Putin at Miss Universe.

”I own Miss Universe, I was in Russia, I was in Moscow recently and I spoke, indirectly and directly, with President Putin, who could not have been nicer, and we had a tremendous success.”

Trump tells Fox Business’ Eric Bolling that Putin was nice to him during Miss Universe.

“We just left Moscow,” Trump said. “He could not have been nicer. He was so nice and so everything. But you have to give him credit that what he’s doing for that country in terms of their world prestige is very strong.”

In the same interview, Trump praises Putin’s invasion of Crimea.

“Well, he’s done an amazing job of taking the mantle,” Trump said. “And he’s taken it away from the President, and you look at what he’s doing. And so smart. When you see the riots in a country because they’re hurting the Russians, OK, ‘We’ll go and take it over.’ And he really goes step by step by step, and you have to give him a lot of credit.”

March 18, 2015

Trump tells the Daily Mail about his relationship with Putin: “the relationship is great, and it would be great if I had the position I should have.”

Trump also said he received “a gift from Putin – an award and a beautiful letter.” He does not confirm or deny meeting with Putin when asked.

В общем, дальше мне лень это читать и смысла не вижу. Трамп хозяин своего слова — захотел дал, захотел взял обратно.

[vana-ta11inn.livejournal.com]

Я же и говорю: поставка с запретом использовать — ну такое. Галочку "начали поставки", конечно, можно нарисовать, но не более того.

Ну и количество там было мизерное по сравнению тем, что было передано непосредственно перед нападением 24 февраля 2022, когда стало понятно, что таки собрались нападать и конвейер заработал.

[penetrat0r-v4.livejournal.com]

Вот тут он неправ, да. Павлинствовать и бахвалиться он любит.
Но я смотрю на то, что он реально делал.

[penetrat0r-v4.livejournal.com]

Разумеется, непосредственно перед нападением и после него ситуация изменилась, но тут сравнивать пока не с чем, поскольку респы (пока) в такой ситуации во власти не были.
Сравнивать можно в сравнимом, см. выше.

[vana-ta11inn.livejournal.com]

Ну а в сравнимом — привезли, но закрыли под замок — разницы в результате тоже нету.

[penetrat0r-v4.livejournal.com]

Так говорю же, результаты были видны в 22м.

[vana-ta11inn.livejournal.com]

Как раз в 22-м результата видно уже не было, потому что он растворился в гораздо более массовых поставках. И да — те гораздо более массовые поставки тоже были с запретом использования до начала полномасштабного вторжения. Снят он был только 24 февраля 2022 года.

[penetrat0r-v4.livejournal.com]

Дискуссия пошла по кругу :)