![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
itsi«Превращаются в "кирпич"». Ввезенные по параллельному импорту иномарки начали блокировать в Россииhttps://t.co/P5ctRegCNm
— Русская служба The Moscow Times (@MoscowTimes_ru) November 15, 2023
itsiitsi
Profile
itsi
Page Summary
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Style Credit
- Base style: Strata by yati
- Theme: Altair by dancing_serpent
Expand Cut Tags
No cut tags
no subject
Date: 2023-11-15 09:22 am (UTC)Вот кстати поэтому я очень недоверяю современным машинам.
no subject
Date: 2023-11-15 09:31 am (UTC)no subject
Date: 2023-11-15 09:45 am (UTC)Вообще-то, увы нет. Израиль уже был, и еще может оказаться под такими санкциями, вы в курсе почему в Израиле так популярны Субару? В свое время эта компания не то первая, не то вообще единственная от санкций отказалась. Ну и вообще, не хотелось бы, чтобы машины жили своей жизнью, и удаленно управлялись кем-то. Хотелось бы покупать машину, владеть машиной, а не услугу по перевозке и не владеть ничем по цене машины.
no subject
Date: 2023-11-15 01:04 pm (UTC)Ну и надеюсь, что насчёт санкций по отношению к Израилю не повторится.
no subject
Date: 2023-11-15 02:12 pm (UTC)Еще полезней для диагностики открытые протоколы и стандарты.
no subject
Date: 2023-11-16 12:06 am (UTC)В идеальном мире без конкуренции — с Китаем, например, который и так пытается тырить, а тут в открытую получил бы.
no subject
Date: 2023-11-16 04:27 am (UTC)Что получил, протокол, точнее, расширение стандартного протокола (OBDII)? Он их и так получает, протоколируя работу фирменных сканеров. Производители в ответ добавляют шифрование и работу онлайн. Хакеры лезут в прошивки блоков, и так далее. Это обходится дороже только покупателям. Копировать же embedded системы дампами прошивок — дело безнадежное, и открытость или закрытость протоколов тут мало на что влияет.
no subject
Date: 2023-11-16 04:57 am (UTC)Не надо облегчать даже в мелочах работу тех, кто нацелен на воровство технологий.
no subject
Date: 2023-11-16 05:32 am (UTC)Воровства технологий тут никакого нет, хакеры обходят защиты от неавторизованного производителем доступа к сервисным функциям автомобиля. Ровно то, о чем я сказал выше. Под видом автомобиля и по цене автомобиля производитель продает свои услуги, что лично мне не нравится вне всякой связи с РФ, Китаем, Хамас, и кем угодно еще. Да, пока что это касается премиум сегмента, и можно сидеть спокойно, и усмехаться, что так им, нуворишам, и надо (кстати, с подобными проблемами постоянно сталкиваются и украинцы, массово привозящие списанные после аварий автомобили из Европы и Америки при их ремонте, и, уверен, не только они), но завтра (а может быть и уже, кто его знает) подобные проблемы будут и у владельцев самых обычных машин. Вот я недавно купил новую Мазду и не знаю, смогу ее через 5 лет, когда все гарантии кончатся, обслуживать у частника, или так и придется к дилеру ездить и платить втридорога. Широко же известен case John Deere, трактора, которому хакеры прошивку поменяли (https://www.fierceelectronics.com/sensors/sick-codes-jailbreaks-tractor-defcon-right-repair-move) именно по этой причине, где там в поле, где он встал, дилера искать? Это не проблема воровства технологий, это проблема права на ремонт.
no subject
Date: 2023-11-16 05:32 am (UTC)Воровства технологий тут никакого нет, хакеры обходят защиты от неавторизованного производителем доступа к сервисным функциям автомобиля. Ровно то, о чем я сказал выше. Под видом автомобиля и по цене автомобиля производитель продает свои услуги, что лично мне не нравится вне всякой связи с РФ, Китаем, Хамас, и кем угодно еще. Да, пока что это касается премиум сегмента, и можно сидеть спокойно, и усмехаться, что так им, нуворишам, и надо (кстати, с подобными проблемами постоянно сталкиваются и украинцы, массово привозящие списанные после аварий автомобили из Европы и Америки при их ремонте, и, уверен, не только они), но завтра (а может быть и уже, кто его знает) подобные проблемы будут и у владельцев самых обычных машин. Вот я недавно купил новую Мазду и не знаю, смогу ее через 5 лет, когда все гарантии кончатся, обслуживать у частника, или так и придется к дилеру ездить и платить втридорога. Широко же известен case John Deere, трактора, которому хакеры прошивку поменяли именно по этой причине, где там в поле, где он встал, дилера искать? Это не проблема воровства технологий, это проблема права на ремонт.
no subject
Date: 2023-11-16 11:27 pm (UTC)Я имею в виду глобальное воровство технологий Китаем, его нацеленность на это.
Ну очень много примеров.
> и не знаю, смогу ее через 5 лет, когда все гарантии кончатся, обслуживать у частника, или так и придется к дилеру ездить и платить втридорога
Так если в контракте обслуживание только у дилера не прописано, то сможете.
no subject
Date: 2023-11-17 09:06 am (UTC)К глобальному воровству китайцами эта проблема вообще не имеет отношения. Имеет к тому, что реверс-инжинирингом и краком занимаются вполне себе западные люди. Что там в контракте написано я не знаю, равно как и где этот контракт. Я от дилера получил просто бумажку с комплектацией и ценой, а через неделю — сам автомобиль. Может там еще какие-то бумажки были, но там этого явно нет. Зависит то, где я смогу его обслуживать не от бумажек, а от того есть ли на СТО соответствующие технические средства и какие операции открыты производителем, а какие нет. Какой узел надо покупать новый, а какой можно взять БУ и как это сделать.
no subject
Date: 2023-11-17 11:16 am (UTC)Без контракта такие вещи никак.
Зависимость обслуживания от остального несложна: прописаны условия и плюшки или обратное за отступление от них.
На примере моего Мерса Е-шки, которые уже не на гарантии, но поскольку обслуживаюсь у дилера, он мне даёт включенную в цену годового типуля road assistance, а также некоторые вещи делает бесплатно — вроде диагностики.
Было пару раз, когда обслуживался не у официального дилера, а у "специалиста по Мерсам", так сказать — и весь софт и пр. у него тоже был.
Что же касательно Китая, то я про глобальную необходимость прекращать использовать его как "мировую мастерскую" постепенно. Зачем укреплять своего врага?
no subject
Date: 2023-11-17 02:04 pm (UTC)Ну не видел я никакого контракта, правда особо и не смотрел, что там дали, по любому ни на что там повлиять нельзя. Никакие их плюшки меня не интересуют — все это в чистом виде вытягивание денег, и когда кончается гарантия ездить в дилерский сервис — только деньги на ветер. Проблемы, вроде описанных — это в чистом виде грабеж со стороны и производителей, и дилеров. Остается уповать на то, что в машинах попроще этого меньше и на разных хакеров (в том числе, кстати, китайских, которые делают универсальные автомобильные сканеры и т. п. вещи) Так что вместо противодействия Китаю, такая политика ему только помогает. Понятно, что производители пытаются так дополнительно заработать, но тут-то, как раз, и вмешаться государственным регулятора не грех.
А с дилерским сервисом у меня есть история, перед последней машиной я ездил на Форде. Там несколько лет назад загорелась Check engin, я заехал в дилерский сервис. Там подключили сканер, нашли ошибку в нейтрализаторе и зарядили ₪4000 (типа $1100) за его замену. Я порылся в хламе, нашел когда-то купленный за ~$4 ELM327, нарыл какую-то аппликушку в телефон для Форда, и удалил эту ошибку. С тех пор уже года 4, может больше прошло, машина все еще нормально ездит, проходит техосмотры, понятное дело, вместе с проверкой выхлопа (я ее сыну отдал, когда новую купил), в дилерский сервис на ней больше не ездил. Это и к вопросу открытых протоколов и стандартов тоже, когда они есть и когда нет.
no subject
Date: 2023-11-17 11:20 pm (UTC)Полтора года назад загорелся check engine в пути, заехал в мерсовский дилершип — говорят, ошибка в сенсоре NOx. Сбросили, денег не взяли. Плохой бензин в Восточной Европе иногда бывает.
К вопросу же о Китае — тут у нас мнения не сходятся. Я полагаю, что любое сотрудничество с вором технологий помогает ему.
no subject
Date: 2023-11-18 07:39 am (UTC)Какая связь открытости протоколов с сотрудничеством с кем бы то ни было?
no subject
Date: 2023-11-18 09:19 am (UTC)Один из вариантов, облегчающий жизнь кому попало.
С нынешними Китаем, Ираном и Парашкой, например, мир становится существенно менее прекрасно-удивительным и стоит вернуться к старой практике нераспространения знаний оркам. Хотя бы в наиболее критичных областях.
no subject
Date: 2023-11-18 09:23 am (UTC)Во-первых, поздно. Во-вторых, уже который раз повторяю, открытость или закрытость протоколов никак не влияет на возможность воровства технологий.
no subject
Date: 2023-11-18 09:25 am (UTC)Речь идёт уже не только о воровстве, но и об облегчении их развития орками на базе украденного, купленного и прочего знания.
А что касательно "поздно", то посмотрим.
no subject
Date: 2023-11-15 04:16 pm (UTC)Субары в Израиле были популярны в 90-х, ещё до эпохи микропроцессоров под каждой кнопкой.
Но не сейчас.
no subject
Date: 2023-11-15 05:59 pm (UTC)Ну про сейчас я не знаю, а еще и в 2000-ных они были популярны.
no subject
Date: 2023-11-15 10:26 am (UTC)Повторю![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
dimorlus5 — я владею самодостаточной железякой, а не арендую ее на условиях фирмы с правом фирмы вмешиваться в ее работу. И уж пусть то чем я владею будет работать, иначе это должны быть другие деньги и другие отношения.
А потом машинная фирма решит, что ее машина должна работать только 10 лет, а после этого они будут ее отключать. Или абонентская плата на тормоза — забыл проплатить, тормоза не работают (уже похожие штуки делают). Исключительно чтобы ввести человека в зависимость от компании.
no subject
Date: 2023-11-15 01:04 pm (UTC)Но контракт, включая мелкие буковки, читать таки надо внимательно.
no subject
Date: 2023-11-15 01:19 pm (UTC)Кстати почитал что пишут в других местах чтобы понять что произошло. Блокировка происходит при ремонте у неавторизованного ремонтника. Но это уже совсем никуда не годится.
Скоро за самостоятельное подкачать колесо могут машину заблокировать?
no subject
Date: 2023-11-15 01:46 pm (UTC)no subject
Date: 2023-11-16 05:55 am (UTC)Ровно те же проблемы и у украинцев. А то, что скажем в Израиль привезти машину частным образом дело практически безнадежное, и в финансовом отношении бессмысленное — проблема, жизнь тут никак не облегчающая.
no subject
Date: 2023-11-15 04:18 pm (UTC)no subject
Date: 2023-11-15 05:28 pm (UTC)no subject
Date: 2023-11-16 12:07 am (UTC)Новых-то не будет.
И процесс законопачивания дырок продолжается.
no subject
Date: 2023-11-15 11:40 pm (UTC)Классно!
no subject
Date: 2023-11-16 12:07 am (UTC)И полезно.
no subject
Date: 2023-11-17 04:54 pm (UTC)Ойвей... впрочем пiхуй:))
no subject
Date: 2023-11-17 11:15 pm (UTC)