itsi: (Default)
itsi ([personal profile] itsi) wrote2024-07-26 12:41 pm

Возможный план Трампа в отношении РФашки - из НЕанонимных источников


Более полный текст есть тут: Possible Trump Ukraine plan: half a trillion dollars and NATO membership

[identity profile] vana-ta11inn.livejournal.com 2024-07-27 12:28 pm (UTC)(link)

Дык вот в 22-м как раз демы у руля и были... И в январе-феврале в Борисполь чуть не через день прилетали транспортники с разнообразным оружием.

[identity profile] penetrat0r-v4.livejournal.com 2024-07-27 12:37 pm (UTC)(link)
В 22м, а не до 22го.
До 22го и после 14го были и респы, и демы. Но почему-то демы оружия тогда не давали. Наверное, потому что они не респы.

[identity profile] vana-ta11inn.livejournal.com 2024-07-27 01:31 pm (UTC)(link)

Демы не давали поначалу.


Респы давали, но запрещали использовать.


А надавали гораздо больше и — главное! — разрешили использовать снова демы.


А что случилось? А очень просто — войну враг перевел из прокси-формата в конвенциональный. То есть — вопрос здесь был не в демах или респах, а в формате войны. Штаты просто ждали, когда враг сделает свой ход, только и всего.

[identity profile] penetrat0r-v4.livejournal.com 2024-07-27 01:38 pm (UTC)(link)
Ситуация после 22го года несравнима с той, что до него. Респы (пока) не были во власти после 22го — будут, тогда посмотрим.
Так что сравнивать следует только то, что было с 14го по 22й.

[identity profile] vana-ta11inn.livejournal.com 2024-07-27 02:14 pm (UTC)(link)

Ну вот уже есть сомнения, что будут. С другой стороны — важно именно то, что ситуация поменялась, а не партии поменялись местами.


Как до 22-го они поступали практически одинаково (не давали и давали, но запретили применять — что пнем по сове, что совой по пню, результат один и тот же), так и после будут поступать тоже практически одинаково. Да, риторика отличаться будет, но не более того: все равно задачу они решают общую.

[identity profile] penetrat0r-v4.livejournal.com 2024-07-27 02:45 pm (UTC)(link)
Нет, не одинаково.
Есть оружие и его нет — две большие разницы. И оно было применено в критической ситуации.
А при демах, скорее всего, применять было бы нечего тогда, во время наступления на Киев.

ЗЫ. Про "общую" забавляете :)

[identity profile] vana-ta11inn.livejournal.com 2024-07-27 03:04 pm (UTC)(link)

При демах еще до 24 февраля летального оружия было поставлено, насколько я ничего не помню, на порядок больше, чем при респах. Так что респовские поставки какой бы то ни было особой роли не играли ввиду мизерности количества в них летального оружия.


А если говорить о нелетальном — в основном представленном контрбатарейными радарами — то его начали поставлять как раз демы в 2014-м.

[identity profile] penetrat0r-v4.livejournal.com 2024-07-27 03:06 pm (UTC)(link)
Про нелетальное я не говорю. Я говорю о трендах поставки летального оружия до 2022го, когда демы морозились, а начали поставлять респы.

[identity profile] vana-ta11inn.livejournal.com 2024-07-27 03:13 pm (UTC)(link)

Я же и говорю: поставка с запретом использовать — ну такое. Галочку "начали поставки", конечно, можно нарисовать, но не более того.


Ну и количество там было мизерное по сравнению тем, что было передано непосредственно перед нападением 24 февраля 2022, когда стало понятно, что таки собрались нападать и конвейер заработал.

[identity profile] penetrat0r-v4.livejournal.com 2024-07-27 03:15 pm (UTC)(link)
Разумеется, непосредственно перед нападением и после него ситуация изменилась, но тут сравнивать пока не с чем, поскольку респы (пока) в такой ситуации во власти не были.
Сравнивать можно в сравнимом, см. выше.

[identity profile] vana-ta11inn.livejournal.com 2024-07-27 03:23 pm (UTC)(link)

Ну а в сравнимом — привезли, но закрыли под замок — разницы в результате тоже нету.

[identity profile] penetrat0r-v4.livejournal.com 2024-07-27 03:38 pm (UTC)(link)
Так говорю же, результаты были видны в 22м.

[identity profile] vana-ta11inn.livejournal.com 2024-07-27 03:52 pm (UTC)(link)

Как раз в 22-м результата видно уже не было, потому что он растворился в гораздо более массовых поставках. И да — те гораздо более массовые поставки тоже были с запретом использования до начала полномасштабного вторжения. Снят он был только 24 февраля 2022 года.

[identity profile] penetrat0r-v4.livejournal.com 2024-07-27 03:58 pm (UTC)(link)
Дискуссия пошла по кругу :)

[identity profile] vana-ta11inn.livejournal.com 2024-07-27 06:10 pm (UTC)(link)

Подозреваю, что сидящими в Киеве все эти новости воспринимались несколько ярче, и с прицелом на результат... ☺️


А кто там себе какую "галочку" нарисовал — было очень второстепенным.