itsi: (Default)
itsi ([personal profile] itsi) wrote2023-06-24 08:31 pm

Парашкованские рукожопы рукожопы во всём

[identity profile] penetrat0r.livejournal.com 2023-06-27 05:17 am (UTC)(link)

Если только по существу (уж пардон ;)), то ""припадать", уже повесив их на Красной площади" — это самоуправство похуже уже случившегося, ибо покушение на прерогативу Хуйла в Парашке. Не то, что не простили бы, скорее наоборот.


В остальном — см. выше, всё то же ;-)


Что "не жилец" — возможно. Что специально "продемонстрировал" — Оккам бритвой зарэзал :)

[identity profile] vana-ta11inn.livejournal.com 2023-06-27 07:11 am (UTC)(link)

Дык оно все "покушение на прерогативу"...


Специально ли — вопрос, конечно, дискуссионный. Но то, что продемонстрировал — это уже медицинский факт. Возможно, что организаторы всего этого безобразия и сами не предполагали, что там все настолько протухло и что демонстрация окажется настолько впечатляющей — но уж что вышло то вышло.

[identity profile] penetrat0r.livejournal.com 2023-06-29 02:46 pm (UTC)(link)

Но разного уровня.


Погонять лысого ;) > Захватить Шойгу > Повесить Шойгу > Свергнуть Хуйло.


За первое, возможно, и простят — в первый раз, штоле, там у них разборки межклановые.


> Возможно, что организаторы всего этого безобразия и сами не предполагали, что там все настолько протухло и что демонстрация окажется настолько впечатляющей
Вот! Именно это я и имел в виду сильно выше, когда говорил о том, что Пригожин мог и сам не ожидать, что почти без внятного сопротивления почти до Маасквы дойдёт с шансами её занять — и начал думать, надо ли оно ему такое.

[identity profile] vana-ta11inn.livejournal.com 2023-06-29 03:17 pm (UTC)(link)

Уровень — это уже "количественные", а не "качественные" отличия.


Как только продемонстрирована сама решимость "выйти из-под контроля", то уже не очень важно, "на пол-шишечки" или "по самые помидоры" — то уже не более чем вопрос времени.


Я все же склоняюсь к мысли, что Повар был исполнителем, а авторы этой комбинации сидели повыше. Недаром генерал Суровикин уже четвертые сутки на связь не выходит...

и начал думать, надо ли оно ему такое.


Вот в том-то и дело: если бы это была его игра — то тут и думать было нечего, определенно "надо". Бо "дав заднюю" он гарантированно лишается всего — от своей частной армии до жизни. А вот если он — часть игры классом постарше — то тут да, послали — пошел, отозвали — пошел обратно. И, как дисциплинированный исполнитель, сам он не очень-то и рискует — бо те, кто мог бы затаить на него зуб, знают, что игра не его, а такой пацан и потом пригодиться может еще для чего-нибудь не менее ухарского.

Edited 2023-06-29 15:22 (UTC)

[identity profile] penetrat0r.livejournal.com 2023-06-29 03:50 pm (UTC)(link)

Так ить в первом случае не против Хуйла, вероятно, мятеж получается — по крайней мере могла быть надежда объяснить так. Сугубо чтобы "отстоять своё" против наезда Шойки и Ко. А вот последующие уровни действительно покушение на прерогативу Хуйла.


Касательно же чьей игры — варианты есть. Мне более вероятным кажется вариант а-ля "потряс дерево чтобы с него груша упала, а оно возьми, да и трещать начало и разваливаться. Ну её нахуй, эту грушу тогда..."


[identity profile] vana-ta11inn.livejournal.com 2023-06-29 06:36 pm (UTC)(link)

В любом случае, попытка продемонстрировать субъектность там, где она не ожидается — это уже сильно чревато. И "объяснить" можно уже и не успеть. То есть — решившись на такое, "обслуга" внезапно заявляет о том, что считает себя достойной занять место среди "господ". А места там не так-то и много... Потому — место нужно занимать так, чтобы ни у кого не осталось сомнений в обоснованности претензий. То есть — идти до победного конца.


Что же до "ну его" — не вяжется с обстановкой. Как раз в случае "сыпется все" идти до победы гораздо выгоднее и безопаснее, чем с полпути отступать.


А вот в варианте "исполнительный служака" — как раз-таки да, гораздо выгоднее исполнять приказы: послали — пошел, отозвали — вернулся. А кто там был прав-неправ — сами между собой разберитесь, я любому еще пригожусь.

[identity profile] penetrat0r.livejournal.com 2023-06-30 05:26 am (UTC)(link)

А у него особого выбора не было, иначе всю его банду у него отобрали бы.


Потеря субъектности была бы полная тогда с гарантией, а вот в случае отпора Шойге (но не покушаясь на прерогативы Хуйла) — шансы были. Причём именно вовремя остановившись — "среди господ нижнего уровня" (не с Патрушевым конкурируя). А вместо своевременной остановки у него вдруг чуть ли не захват Москвы начал получаться — вот он и сдал назад, полагаю.


Если бы "шёл до победного конца", то уже не "среди господ" вышло бы, а покушение на "над ними". За такое точно не прощают, в отличие от шанса прощение для ситуации "подвинуть Шойгу, который сам первый наехал", и который может сам быть в полуопальном положении.

Edited 2023-06-30 05:28 (UTC)

[identity profile] vana-ta11inn.livejournal.com 2023-06-30 07:21 am (UTC)(link)

Дык и так отобрали... Только сейчас — еще и с полной потерей лица.


В случае самодеятельности не могло быть никакого "вовремя остановившись". Равно как и никакой "опалы Шойгу" нет — он слишком много значит для пахана.

[identity profile] penetrat0r.livejournal.com 2023-06-30 08:26 am (UTC)(link)

Ну так неправильно рассчитал лысый же, ошибок не прощают.


> В случае самодеятельности не могло быть никакого "вовремя остановившись".
Почему?


> Равно как и никакой "опалы Шойгу" нет — он слишком много значит для пахана.


Уровень демонстрируемой близости Хуйлу существенно упал.

[identity profile] vana-ta11inn.livejournal.com 2023-06-30 08:29 am (UTC)(link)

Потому, что самодеятельность обслуги там приветствуется в основном "Новичком".


А демонстрируемость — там не важна. Оленевод — это связной между паханом и шаманами, в коих он очень верит. Единственный связной.

[identity profile] penetrat0r.livejournal.com 2023-06-30 09:22 am (UTC)(link)

Самодеятельность приветствуется в рамках дозволенного. На других примерах видим, что за грызню группировок там особо не наказывают, если потом к пахану за окончательным решением приходят.


ЗЫ. Ещё раз прошу, давайте придерживаться фактов, а не фантазий ;). Это, кстати, и насчёт отсутствия ответа на моё "почему" выше :(

[identity profile] vana-ta11inn.livejournal.com 2023-06-30 09:37 am (UTC)(link)

Я бы не путал подковерную грызню группировок и публичную демонстрацию несостоятельности власти.

[identity profile] penetrat0r.livejournal.com 2023-06-30 09:59 am (UTC)(link)

Вот! ИМХО, лысый надеялся немного эскалировать первое, а в итоге вляпался во второе.

[identity profile] vana-ta11inn.livejournal.com 2023-06-30 10:49 am (UTC)(link)

Вряд ли — он не идиот.


Тут ключевая разница — это разница между "подковерные бои" и "вынос драки на публику".


Пока все "под ковром" — власть может делать вид, что она сильна, едина и монолитна (а также, что вслух не говорится, но все понимают — она представляет собой единственную силу, контролирующую ядерное оружие, потому в ее сохранении заинтересованы все, кто не хочет, чтобы оно расползлось по всяким ИГИЛам и прочим террористам).


Но вот когда такое вылазит на публичное обозрение — внезапно всем становится ясно, что власть уже не контролирует даже собственные войска: мятежники без труда могут разжиться ядеркой, посланные их остановить "застряли в пробке", куча частей отказывается выполнять приказы... То есть — просто сам факт мятежа и поведение остальных силовиков уже обнулили центральную власть как единственного распорядителя ядерным оружием. Теперь она — ничего никому не гарантирует, в том числе и нерасползание по террористам.


Кстати — дошли ли мятежники до того арсенала — не известно, как и не было сообщено о его эвакуации или успешной обороне (как это было в Белгородской области).


[identity profile] vana-ta11inn.livejournal.com 2023-07-02 08:03 pm (UTC)(link)

Вот еще один вариант расшифровки того безобразия...


[identity profile] penetrat0r.livejournal.com 2023-07-03 06:29 am (UTC)(link)

Увидел, что открылся жж Кунгурова.


Вы серьёзно? :)))

[identity profile] vana-ta11inn.livejournal.com 2023-07-03 06:35 am (UTC)(link)

Ну, товарисч слегка своеобразен на всю голову, конечно, но версии генерирует иногда любопытные...

[identity profile] penetrat0r.livejournal.com 2023-07-03 06:51 am (UTC)(link)

Ну вот своеобразие той головы и заставляет задуматься — а стоит ли терять время на его версии? :)


Тем более, емнип, там что-то вроде "жыдорептилоидов", просто он напрямую ни их, ни других возможных кандидатов на субъектность не поименовал :))

[identity profile] vana-ta11inn.livejournal.com 2023-07-03 07:00 am (UTC)(link)

Ну, мне его версия показалась любопытной.


С другой стороны — если есть время на Бабченко, то почему бы и этого до кучи не рассмотреть?.. ☺️


Что же до возможных "кандидатов на субъектность", то вот как раз их в тексте он и поименовал — «генералы (Суровикин), чекисты (Патрушев) и примкнувшие к ним «либералы» (Кириенко)».

[identity profile] penetrat0r.livejournal.com 2023-07-03 07:29 am (UTC)(link)

А у него разве, в общем говоря, не та же версия, что и уже обсуждённая выше — "за Пригожиным кто-то стоит и им кукловодит, противодействуя кому-то другому закемтостоящему"?


;)

[identity profile] vana-ta11inn.livejournal.com 2023-07-03 07:31 am (UTC)(link)

У него аргументация более развернутая...


И, кстати, прошло уже больше недели, а сообщений о сердечном приступе или автокатастрофе все нету... Так что на "проотвечавшегося" Повар не похож.

Edited 2023-07-03 07:36 (UTC)

[identity profile] penetrat0r.livejournal.com 2023-07-03 07:42 am (UTC)(link)

У него большинство постов, емнип, ну оооочень развёрнутые :)))

[identity profile] vana-ta11inn.livejournal.com 2023-07-03 07:56 am (UTC)(link)

Тем и любопытен. ))

[identity profile] penetrat0r.livejournal.com 2023-07-03 08:56 am (UTC)(link)

Как кунсткамера ;)